Потери в трансформаторах, как считать? Опции

[imshian]

При проведении энергоаудита необходимо показать потери в трансформаторах
достаточно ли расчетных нагрузочных потерь и расчетных потерь холостого хода или необходимо замерять потери специальными приборами? где найти нормативную методику расчета потерь?

[imshian]

При проведении энергоаудита необходимо показать потери в трансформаторах
достаточно ли расчетных нагрузочных потерь и расчетных потерь холостого хода или необходимо замерять потери специальными приборами? где найти нормативную методику расчета потерь?

[kvm_auditor]

Ребят, ну что за вас кто-то должен в инете искать инфу? У меня поиск отнял буквально пару минут.
Вот один из них.

[Timur63]

Ребят, ну что за вас кто-то должен в инете искать инфу? У меня поиск отнял буквально пару минут.
Вот один из них.

Это новое поколение энергоаудиторов. Которое не хочет напрягаться.

[imshian]

Ребят, ну что за вас кто-то должен в инете искать инфу? У меня поиск отнял буквально пару минут.
Вот один из них.

А эта методика утверждена Министерством промышленности и энергетики Российской Федерации?

[imshian]

Это новое поколение энергоаудиторов. Которое не хочет напрягаться.

Наше новое поколение энергоаудиторов заставляют каждое своё движение подтверждать и обосновывать ФЗ или Приказом

[kvm_auditor]

Если нужны утвержденные, тогда см. п.7.1 "Методика расчета нормативных (технологических) потерь электроэнергии в электрических сетях", УТВЕРЖДЕНА Приказом Минпромэнерго России от 03 февраля 2005 г. № 21

[RS_78]

Если нужны утвержденные, тогда см. п.7.1 "Методика расчета нормативных (технологических) потерь электроэнергии в электрических сетях", УТВЕРЖДЕНА Приказом Минпромэнерго России от 03 февраля 2005 г. № 21

Зачем вводить в заблуждение? П Р И К А З № 326 от 30.12.08г. и к нему "ИНСТРУКЦИЯ
по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию
нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям".

[kvm_auditor]

Завтра будет доступ к Консультанту+, уточню действующий документ.

[imshian]

Если нужны утвержденные, тогда см. п.7.1 "Методика расчета нормативных (технологических) потерь электроэнергии в электрических сетях", УТВЕРЖДЕНА Приказом Минпромэнерго России от 03 февраля 2005 г. № 21

этот приказ был через полгода отменен
нового я не нашла

[imshian]

Зачем вводить в заблуждение? П Р И К А З № 326 от 30.12.08г. и к нему "ИНСТРУКЦИЯ
по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию
нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям".

проблема встает в том, что на предприятии установлены трансформаторы 1917 года выпуска и их потери холостого хода явно превышают каталожные данные, а узнать как мерили эти потери на предприятии изготовителе не представляется возможным (трансформатор трофейный, привезен из Германии)

[kvm_auditor]

А зачем знать как их меряли (и меряли ли вообще в далеком 1917 г.) немцы? Главное знать как в 21 веке их измерять, и грамотно обосновать рекомендации по их замене.

[kvm_auditor]

Думается мне что расчетами такое старьё не отделается, лучше замеры сделать: измерение тока и потерь холостого хода (опыт ХХ), сопротивление изоляции, масло трансформаторное испытать. Поднять акты по испытаниям трансформаторов (если таковые имеются). Наверняка там давно уже все не соответствует нормативам.

Опыт холостого хода, как следует из его названия, состоит в том, что на одну из обмоток трансформатора (как правило, НН) подается номинальное напряжение, а другая обмотка остается разомкнутой. Ток, который течет по питаемой обмотке, вызывается потерями в стали магнитопровода, его называют током холостого хода и измеряют в процентах к номинальному току в этой обмотке. Включая в эту цепь ваттметры, измеряют потери холостого хода в единицах активной мощности. Схемы для указанного опыта применяют различные, самая распространенная в условиях ремонта — схема двух ваттметров.

[kvm_auditor]

П Р И К А З № 326 от 30.12.08г. и к нему "ИНСТРУКЦИЯ
по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию
нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям".

 Prikaz_326.rar ( 93,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402

[imshian]

 Prikaz_326.rar ( 93,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402

есть у меня этот приказ, там написано "Допускается для силовых трансформаторов (автотрансформаторов) потери мощности ХХ определять с учетом их технического состояния и срока службы путем измерений этих потерь методами, применяемыми на заводах–изготовителях при установлении паспортных данных трансформаторов (автотрансформаторов). При этом в обосновывающие материалы целесообразно включать официально заверенные в
установленном порядке протоколы измерений потерь мощности ХХ."

не верится, что придется использовать паспортные данные, а выхода другого похоже не остается ((

Сообщение отредактировал imshian - 16.9.2011, 7:51

[Timur63]

Ну так Вам же написали, проведите замеры. Привлеките ЭТЛ(электро. тех. лаборатория) они все померят.

[imshian]

Ну так Вам же написали, проведите замеры. Привлеките ЭТЛ(электро. тех. лаборатория) они все померят.

Допускается для силовых трансформаторов (автотрансформаторов) потери мощности ХХ определять с учетом их технического состояния и срока службы путем измерений этих потерь методами, применяемыми на заводах–изготовителях при установлении паспортных данных трансформаторов (автотрансформаторов).

замеры тем же КОЭФФИЦИЕНТОМ не подходят для немецких трансформаторов 1917 года
и узнать каким методом мерили потери на заводе изготовителе я тоже не могу

самое неприятное, что к этому эксперты прицепились

[kvm_auditor]

Допускается для силовых трансформаторов (автотрансформаторов) ...................

В данном случае слово "Допускается" не обязует вас проводить расчеты именно по методике завода-изготовителя, не взрывайте мозг.
Читаем Инструкцию:

20. Нагрузочные потери электроэнергии в каждом элементе электрических сетей могут быть рассчитаны одним из двух методов в зависимости от информационной обеспеченности (методы представлены в порядке понижения точности получаемых результатов расчета):
1) оперативных расчетов;
2) средних нагрузок.

И считаем по одному из этих методов.

Сообщение отредактировал kvm_home - 16.9.2011, 10:27

[kvm_auditor]

Кстати тут уже на форуме обсуждалось подобное.

Сообщение отредактировал kvm_home - 16.9.2011, 11:11

[imshian]

В данном случае слово "Допускается" не обязует вас проводить расчеты именно по методике завода-изготовителя, не взрывайте мозг.
Читаем Инструкцию:

И считаем по одному из этих методов.

мерси

[Timur63]

В данном случае слово "Допускается"

Вот именно.

[bonapart]

Зак сидит на базе, имеет прибор учета электроэнергии на стороне СН и в договоре свои 3% (круглый год).
Дай, думаю, посчитаю, не впаривают-ли ему лишнего (хотя уголовное, наверное, дело).
Сунулся было к данным на трансформатор (кз и хх), "..вроде как потребитель, исправно платим, может предоставите расчет, приложением в договоре".
В ответ: "Частная территория, вы полиция? Тогда с ордером. Всё, пока."
Пришлося выставить (поверить) по договору, а заку сказал, гудит мол на 3%, т.к. "граната у него не той системы", на НН переходить надо.
Держи курс на север, пишите письма (в энергосбыт).
Если есть какие-нибудь лазейки по такому стечению обстоятельств - обсуждение в "+".

[kvm_auditor]

Пришлося выставить (поверить) по договору, а заку сказал, гудит мол на 3%, т.к. "граната у него не той системы", на НН переходить надо.
Держи курс на север, пишите письма (в энергосбыт).
Если есть какие-нибудь лазейки по такому стечению обстоятельств - обсуждение в "+".

Ставим счетчики в РП, максимум на 5% договариваемся. Было 10.

Сообщение отредактировал kvm_home - 6.10.2011, 16:10

[bonapart]

Не все так просто, одна катушка АВР висит вне здания, метров за 7-8 от здания (напутано=замотано, склад на складе сидит).
Зак режимник - АВР полагается как I-категорийному. Так вот эти 7-8 метров прописаны в потери как 10м. ежегодных потерь по сечению/току (24ч/сутки, хоть рабочий день, хоть НГ). Вот так и гудит

[Alex_004]

А существуют ли в России стандарты/нормативы потерь х.х. и к.з.?

[SVKan]

Допускается для силовых трансформаторов (автотрансформаторов) потери мощности ХХ определять с учетом их технического состояния и срока службы путем измерений этих потерь методами, применяемыми на заводах–изготовителях при установлении паспортных данных трансформаторов (автотрансформаторов).

замеры тем же КОЭФФИЦИЕНТОМ не подходят для немецких трансформаторов 1917 года
и узнать каким методом мерили потери на заводе изготовителе я тоже не могу

самое неприятное, что к этому эксперты прицепились

Может читать научитесь?
Вот где Вы в приведенной Вами выдержке прочитали про то, что надо измерять именно тем же методом, которым пользовался производитель конкретно Вашего транса причем тогда когда он конкретно Ваш транс изготавливал?
Там написано про методы измерений, которыми пользуются производители трансформаторов. Любые производители.
В бывшем СССР и нынешней РФ такие вещи прописаны в ГОСТах (которые написаны на основе МЭКовских стандартов). И если для заводов - производителей трансформаторов методика расписана, то зачем писать ее еще раз для всех остальных? Другим просто предписано пользоваться той же методикой...

Если требуется мерять потери, то открываете ГОСТ 3484.1-88 "ТРАНСФОРМАТОРЫ СИЛОВЫЕ. Методы электромагнитных испытаний" и читаете (вроде пока действующий, ну или смотрите на что его поменяли).

P.S. Мда-а. На даты не посмотрел. В некропостеры записался...

Сообщение отредактировал SVKan - 5.3.2012, 19:20

[andalex78]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста почему в некоторых паспортах на трансформаторы идут данные о потерях холостого хода, потерях напряжения в кВт, Iхх, Uкз в %. А в некоторых паспортах данные о потерях холостого хода, потерях напряжения в кВт, Uкз в %. Где взять величину Ixx, %, для расчета потерь.