ASV-M/ASV-i, как от них избавится Опции

[ivan-l-ing]

Представил себе одновременное хлопание всех головок на всех приборах пяти стояков... За исключением самого первого Ну-ну. Да здравствует Данфосс!

Друк, ты так ничего и не понял, я тебе про динамику, ты мне про статику)))

[ivan-l-ing]

Представил себе одновременное хлопание всех головок на всех приборах пяти стояков... За исключением самого первого Ну-ну. Да здравствует Данфосс!

Друк, ты так ничего и не понял, я тебе про динамику, ты мне про статику)))

[msi]

Друк, ты так ничего и не понял, я тебе про динамику, ты мне про статику)))

Угу. Охренительная динамика системы отопления Мэ/Жо во дворе.

Сообщение отредактировал msi - 23.9.2011, 14:52

[Гена]

По картинке в стартовом посте:
1. Уж что можно убрать, так это шаровые краны перед гребёнками, потому как у ASV и так есть запорная функция.
2. А что изображено стоящими за ASV-M двумя квадратиками, соединёнными одной линией? Если тепловой счётчик, то его надо поменять местами с ASV-M.

[Гена]

... % удорожание для соседей в том случае, когда их же опять-таки соседи любят попрохладнее.

Перетопы при таких "экономичных" (для кого?) решениях возникают не при постоянной бодрящей прохладе у соседа, а при появлении у него теплоизбытков, на которые отреагируют его терморегуляторы, уменьшая проток теплоносителя через приборы отопления. Или в момент установки соседом на термоголовках (например при уходе на работу) пониженного значения, с тем же эффектом. В этот момент через ваши приборы отопления будет проходить большее количество теплоносителя, чем необходимо. Сколько это будет длиться - зависит от инерционности ваших термостатических элементов, которые со временем отреагируют на повышение температуры воздуха в ваших помещениях. Насколько помню, цена вопроса (удорожание за счёт перетоков от соседей) для газоконденсатных заявлялась на уровне 2-4%. Для жидкостных, вероятно, раза в полтора больше.
Ещё один аспект - радиаторный терморегулятор изначально задумывался как устройство для поддержания постоянной температуры в помещении, то бишь комфорта. Ни куда это предназначение не делось, просто в связи с повышением стоимости энергии стала актуальной и возможность экономии. Жилец квартиры заплатил не только за будущую экономию, но и за комфорт, который автоматические терморегуляторы должны ему обеспечить, не стоит об этом забывать. Но для нормальной работы терморегуляторов должны быть созданы соответствующие условия. На стадии монтажа эти условия старательно пытаются похерить, вздымая лозунг - "вариант по экономнее!" Но, пардон, когда считалась стоимость квадратного метра жилой площади, она ведь считалась исходя из запроектированного. И денюжки соответствующие с владельцев квартир получены. Если это так, и "сэкономленные" при изменении системы не будут возвращены конечным плательщикам с разъяснением минусов такой "экономии", то топикстартер просто спрашивает совета, как ему незаметнее надуть владельцев квартир.

[SOROS]

Резковато конечно сказано!
Но что делать когда режут бюджет перебрасывая средства на другие более "важные" направления!
Плюс стандартное российское кидалово субподрячика

[Гена]

...Но что делать когда режут бюджет перебрасывая средства на другие более "важные" направления!
Плюс стандартное российское кидалово субподрячика

Что на это отвечают покупатели квартир? Или их участники "оптимизации" стараются держать в счастливом неведении?

[Гена]

Вы субподрядчик в этом процессе?

[SOROS]

Да субподрядчик

[msi]

Хотите уменьшить стоимость этого ховна раза в 3?
Делайте, как советуют Jota и msi.
И все будет работать, и не слушайте визжащих.

[Гена]

Вероятно, картинка такая: у вас на руках подписанный в работу проект с автоматическими регуляторами перепада давления на вводе в каждую квартиру. Так же есть договор с Генподрядчиком на поставку материалов, оборудования и их монтаж, согласно сметы, составленной на основе проекта. В этой смете регуляторы перепада и их монтаж учтены.
От Генподрядчика исходит инициатива сэкономить на капвложениях или ваша задумка?
Если задумка ваша, то посчитайте для себя стоимость ручных балансировочников на вводе в каждую квартиру и на каждый стояк, стоимость их настройки (или у вас такая работа - бесплатное приложение?), время на эту настройку, стоимость прибора для настройки. Не забывая при этом, что существенно ухудшаете работу системы.
Если от Генподрядчика, то обычно инициатива жёстко или мягко, но высказывается не конкретно, а обтекаемо, и вроде как и не инициатива (назначение на будущее козла отпущения). Что то вроде "Проектировщики накручивают что надо и что не надо, но вы же специалисты, ну ка придумайте что-нибудь поэкономнее". Бабло срубит Генподрядчик, а за работу, не монтажную, а системы, более худшую, чем при проектном решении, отвечать назначены вы. Если просунете без согласования с проектировщиком. Да и согласование проектировщиком не панацея от возмущённых жильцов. "Вы ж специалисты". И, кстати, что говорит проектировщик?
Если вы хотите выполнить проектное решение, то показывайте Генподрядчику не свои "плюсы-минусы", а его. Ваши интересы ему до лампочки, ему надо обоснование - почему он должен отказаться от того, чтобы хапнуть на внесении изменений в систему отопления. Тот же расчёт покажет, что овчинка для Генподрядчика выделки то особо не стоит, на фоне всех капзатрат на строительство, зато будет иметь репутацию строителя, в домах которого жильцы проблем с системой отопления не имеют.

Сколько квартир на стояке, сколько этажей?

[Гена]

упс, вопрос правильнее: сколько квартир на этаже, сколько стояков?

[SOROS]

квартир на этаже 3
подьездов 9
стояков в подьезде 3

[v-david]

... Делайте, как советуют Jota и msi....

Жестко и безвариантно. Но, согласитесь, правильно.
Хотите выбросить автоматическую балансировку - сами заботьтесь о минимизации гидравлического влияния "соседей" друг на друга. Для чего Jota и советовал неоднократно - уменьшите сопротивление в подводящих трубопроводах: "Система будет работать сносно если стояк завышенного диаметра".

К слову, Ваше дополнение, ivan-l-ing, про регистры неадекватно.

И отопить регистрами

Наверное Вы просто ответили не задумываясь. Я поясню, хотя это в пояснениях не нуждается. Снижение гидравлического сопротивления в стояках не самоцель, если Вы одновременно снизите сопротивление нагрузки (регистры) - ситуация вернется, извините, взад. Задача: минимизация изменения входных перепадов на потребителях решается либо автоматическими клапанами, либо, как здесь предложено, уменьшением диапазона изменения сопротивления стояков. Еще раз простите за примитив.

Безусловно

... Единственная проблема - надо считать преднастройки....

но разве это проблема? это всего-лишь работа, к тому же не самая сложная, примерно 1 р.день, от силы.

... А поквартирные балансировочники таки нужны. Просто потому, что квартиры разные.

и еще для того, чтобы не услышать от наладчиков, что они про Вас думают....

[ivan-l-ing]

Наверное Вы просто ответили не задумываясь. Я поясню, хотя это в пояснениях не нуждается. Снижение гидравлического сопротивления в стояках не самоцель, если Вы одновременно снизите сопротивление нагрузки (регистры) - ситуация вернется, извините, взад. Задача: минимизация изменения входных перепадов на потребителях решается либо автоматическими клапанами, либо, как здесь предложено, уменьшением диапазона изменения сопротивления стояков. Еще раз простите за примитив.

Мать честная, вы мне прям глаза открыли

но разве это проблема? это всего-лишь работа, к тому же не самая сложная, примерно 1 р.день, от силы.

9 этажей пусть по 3 клапана на квартиру - 27 на стояк * 3 на подъезд 81 * 9 подъездов 729 ну и как вы думаете штука термоголов не будут колбасить всю систему и друг друга? Нормально все спроектировано с необходимой и достаточной арматурой для гидравлической устойчивости системы, а в данной, если переходить на статику, то и термоголовками систему не оборудовать.

[v-david]

Спроектировано как, нормально или нет, - не знаю, всего проекта не вижу. Скорее всего проект "докризисный", когда деньги другие были и надо было все "по-быстрому": спроектировать, построить и, главное, продать. Я называю ту эпоху эпохой "leno-BD" (по 300 евро за юнит - и ничего). Мозг не нужен, лепи быстрее! Ну или проект был под shall and core, что мало вероятно, отопление все-таки.
Видно судьба мне сегодня прописные истины повторять, это я про 729 приборов. Аргумент "будут колбасить всю систему и друг друга" автор скорее всего привел сгоряча в пылу дискуссии. В данном варианте это скорее плюс, чем минус, чем больше оконечников, тем среднестатистически стабильнее система, а учитывая тепловую инерцию здания и подавно. И даже если полсотни термоголовок сразу отключатся (или наоборот) в общей массе это будет малозаметно.

[ivan-l-ing]

складается впечатление что ни пнр ни эксплуатацию со с головами никто и в глаза не видел

[jota]

Есть решение проще и дешевле
http://www.metoil.ru/santech/armatura/ta/458_1072/

[Kult_Ra]

Автоматический регулятор перепада давления с постоянной настройкой
Настройка перепада давления (12 /15 / 20 / 40 / 60 / 100 kPa)
Монтаж на обратном трубопроводе
(импульсная трубка входит в комплект)

Тогда и "напарник" нужен или иной способ взять "импульс". Но знать, что ставить из 12 /15 / 20 / 40 / 60 / 100 kPa как "контролируемый контур" .
Ну и будет ли погашена разность контуров по стояку (из квартир образован который). И как стояки (их три в подъезде и всего 27) меж собой они "чем" увзазаны относительно ввода от ТП?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.9.2011, 20:02

[Kult_Ra]

9 этажный дом
квартир на этаже 3
подъездов 9
стояков в подъезде 3

Увязка в две ступени:
1. На "стояке" - 9 квартир = 9 контуров которые надо гидравлически уровнять арматурой у каждой квартиры. По задумке автора проекта парой ASV-M/ASV-i
2. 27 стояков имеют "Ноги" (узлы присоединения стояков к магистрали) и "ноги" имеют арматуру, чтоб эти стояки "уровнять меж собой" ?

Могло и быть решение:
парой ASV-M/ASV-i у квартир которые "гасится разность" сразу относительно Теплового Пункта, то есть выравниваются одно ступенчато сразу все квартиры - 9х3Х9=243 контура.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.9.2011, 20:51

[Axel]

 

И даже если полсотни термоголовок сразу отключатся (или наоборот) в общей массе это будет малозаметно.

А если полтысячи? Ну например, солышко в окна засветило, а дом фасадами на север и юг ориентирован, да окна витражные?

[v-david]

Не знаю. Вариантов масса, я бы подключил стояки "Тихельманом" и не ставил бы вот это http://www.metoil.ru/santech/armatura/ta/458_1072/, ну дорогие они все равно. Сами стояки бы "разжал" и угомонился.

[Гена]

Есть решение проще и дешевле
http://www.metoil.ru/santech/armatura/ta/458_1072/

А чем именно проще?

...По задумке автора проекта парой ASV-M/ASV-i...

Это если на название темы смотреть. Если на чертёж автора, то парой ASV-P + ASV-M.

[jota]

А чем именно проще?

1. дешевле нерегулируемый
2. ненужен опорный балансовый, достаточно гнездо для импульса или шаровой с дренажным вентилем
3. не будут крутить всякие любители

[Kult_Ra]

ASV-P + ASV-M. если - тогда уж только контуры (9) внутри стояка - заводская (фискированая) настройка ASV-P 10 000 Па

"Решений" всегда много! Часть из них система "выдержит"! Что-то окажется лучше для жизни СО, что-то хуже. Что-то даже смертельно.

[fantazer]

1. дешевле нерегулируемый
2. ненужен опорный балансовый, достаточно гнездо для импульса или шаровой с дренажным вентилем
3. не будут крутить всякие любители

1. ASV-P, изображённый на схеме вопрошающего, нерегулируемый, с фиксированной настройкой на 10 кПа.
2. На той же схеме точка отбора импульса - запорный клапан ASV-M. Он не балансировочный.
3. Настройки у обоих клапанов нет, но у девайса от ТА запорной функции, судя по его виду, нет, а у ASV-P есть - не надо ставить дополнительную запорную арматуру на подключение обратки квартиры к стояку.

[Гена]

Упс, предыдущий комментарий под ником fantazer - мой. Недавно принятый на работу инженер зарегистрировался с рабочего компьютера, а я не заметил, что зашёл под его ником. Извините.