Азот, азотные станции, генераторы, газификаторы Опции

[Levka]

Здравствуйте! Заказчику нужен азот на технологию, расход порядка 500м3/ч. У меня стоит выбор между азотной станцией или газификатором. Не знаю знаю, что выбрать и, главное, как это обосновать...Подскажите с чего начать, пожалуйста

Сообщение отредактировал Levka - 20.9.2011, 12:49

[Levka]

Здравствуйте! Заказчику нужен азот на технологию, расход порядка 500м3/ч. У меня стоит выбор между азотной станцией или газификатором. Не знаю знаю, что выбрать и, главное, как это обосновать...Подскажите с чего начать, пожалуйста

Сообщение отредактировал Levka - 20.9.2011, 12:49

[timmy]

Выбор должен быть обоснован расчетом. Особенно когда он есть. В крайнем случае - требованием заказчика (оно указывается в ТЗ). Так что начните с технико-экономических расчетов.

[Buharick]

500 куб.м/час, как понимаю нормальных кубометров. Не указано давление "отгрузки" азота на технологию. Не указан характер технологии (непрерывный, циклический, эпизодический, разовый (относительно рабочей недели)).
Стремное дело, в наше время, работать с поставщиками такой экзотики, как жидкий азот. И дорого (доставка будет дороже самого азота), и ненадежно, да зависимость большая от поставщика. Ну, если есть "по боком" пара желающих работать на условиях Зака, флаг в руки.

[AlexeyKuz]

Здравствуйте! Заказчику нужен азот на технологию, расход порядка 500м3/ч. У меня стоит выбор между азотной станцией или газификатором. Не знаю знаю, что выбрать и, главное, как это обосновать...Подскажите с чего начать, пожалуйста

Начинать надо с чистоты азота которая требуется на технологию.
Если особой чистоты не требуется можно купить мембранную азотную установку и получать удовольствие, а если чистота важна то только жидкий привозной. Из-за 500м3/ч не факт что будет экономически обосновано строительство нормальной криогенной ВРУ.

[Patorok]

Из-за 500м3/ч не факт что будет экономически обосновано строительство нормальной криогенной ВРУ.

Бу-го-га "Не факт" это очень слабо сказанно
В остальном абсолютно солидарен, либо азотодуйка, либо сосут.

[sergey_1100]

Нужны параметры азота, суточная диаграмма потребления.
Нужно знать регион, что бы понять наличие поставщиков жидкого азота.
Если чистота высокая - наиболее целесообразно ставить именно криогенную установку. А колосальная разница в цене криогенной и мебранной (адсорбционой) установок - миф.
Поставщиков чистого жидкого азота у нас практически нет.

Сообщение отредактировал sergey_1100 - 23.9.2011, 19:10

[Patorok]

А колосальная разница в цене криогенной и мебранной (адсорбционой) установок - миф.

Вы себе хоть приблизительно представляете, что собой представляет криогенная ВРУ хотя-бы малой производительности? А меньше 10 000 м2/ч я их вообще не встречал (думаю, таких и не существует, строить турбодетандеры и ректификационные колонны ради несчастных 500 м3/ч уж точно никто не будет ).

[sergey_1100]

Вы себе хоть приблизительно представляете, что собой представляет криогенная ВРУ хотя-бы малой производительности? А меньше 10 000 м2/ч я их вообще не встречал (думаю, таких и не существует, строить турбодетандеры и ректификационные колонны ради несчастных 500 м3/ч уж точно никто не будет ).

Представляю. Настолько, насколько может себе их представлять главный конструктор. Криогенные установки производительностью от 50 нм3/ч существовали и продолжают существовать. а уж ради 500 нм3/ч неоднократно "строили" и турбодетандеры и корнны. Проблема цены больше относится не к оборудованию, а к остальным составляющим: проект, здание - они что для 50, что для 500, что для 5000 примерно одинаковы.
Часто нет альтернативы криогенной устанвовке, если рассмотреть два основные аспекта: экономика, требования потребителя (чистота, расход, давление). Ведь некриогенные методы обладают, кроме таких достоинств, как простота обслуживания и быстрота запуска, недостатками: относительно низкая чистота, ограниченность производительности и давления, низкая надежность.

[schmeiser]

На такую производительность можно поставить адсорбционную установку по производству газообразного азота, при чем чистоту азота будет до 99,9999%, то есть 1ррм. + все вышесказанные плюсы - простота обслуживания, быстрота запуска, надежность и нет необходимости в госгортехнадзоре

[AlexeyKuz]

На такую производительность можно поставить адсорбционную установку по производству газообразного азота, при чем чистоту азота будет до 99,9999%, то есть 1ррм. + все вышесказанные плюсы - простота обслуживания, быстрота запуска, надежность и нет необходимости в госгортехнадзоре

Пример в студию. Что бы и производительность 500нм3/час и заявленная Вами чистота 99,9999%.

[sergey_1100]

На такую производительность можно поставить адсорбционную установку по производству газообразного азота, при чем чистоту азота будет до 99,9999%, то есть 1ррм. + все вышесказанные плюсы - простота обслуживания, быстрота запуска, надежность и нет необходимости в госгортехнадзоре

К сожалению КЦА установки такой производительности не могут гарантированно производить азот чичтотой 1 ppm кислорода (что, кстати, не равно 99,9999% азота, если говорить о КЦА).
Что касается Ростехнадзора - адсорберы и ресиверы являются сосудами (всего не менее 4-х сосудов), работающими под давлением, причем такого размера, что подлежат регистрации в органах Ростехнадзора. Между прочив в составе криогенной установки будет всего два сосуда подлежащих регистрации.

[timmy]

Фигли бодаться, давайте уже чтоли конкретное железо представляйте.

[AlexeyKuz]

Фигли бодаться, давайте уже чтоли конкретное железо представляйте.

Тат данных то не хватает.

[timmy]

Как не хватает? Вполне вроде бы хватает... Расход есть, чистота есть, с давлением можно пофантазировать... Вас какое устроит? Ну просто чтоб для сравнения? На произвольных характеристиках можно бодаться до посинения ведь))

[AlexeyKuz]

Как не хватает? Вполне вроде бы хватает... Расход есть, чистота есть, с давлением можно пофантазировать... Вас какое устроит? Ну просто чтоб для сравнения? На произвольных характеристиках можно бодаться до посинения ведь))

Про чистоту мы сами на фантазировали. Ее как раз от автора темы и нет.

[Patorok]

Про чистоту мы сами на фантазировали. Ее как раз от автора темы и нет.

Как собственно и самого аффтара темы Он оставил всего одно сообщение - заглавное

[rocknroll2]

При разработке производственной инструкции для ремонтного персонала Участка выдачи газообразного азота и кислорода ,руководство настаивает на обязательное включение пункта о промывке трубопроводов азота и кислорода ,подскажите есть ли методические указания? Участок выдачи газообразного азота и кислорода используется для агрегата лазерной резки ,каким то образом попапдает стружка разбираемся пока,и как промыть всетаки

[rocknroll2]

Это оно -стп 2082-594-05 методы обезжиривания оборудования ?

[Levka]

Как собственно и самого аффтара темы Он оставил всего одно сообщение - заглавное

Да, прошу прощения)) да как-то затихло там все, и дальше этого вопроса не пошло

[polinakr]

При разработке производственной инструкции для ремонтного персонала Участка выдачи газообразного азота и кислорода ,руководство настаивает на обязательное включение пункта о промывке трубопроводов азота и кислорода ,подскажите есть ли методические указания? Участок выдачи газообразного азота и кислорода используется для агрегата лазерной резки ,каким то образом попапдает стружка разбираемся пока,и как промыть всетаки

Запитываетесь с чего? газификаторы стоят или с баллонов?
Обезжириваниме это конечно хорошо, но стружку это неуберет.

[rocknroll2]

Стоят газификаторы сж.кислород гхк-0.5/1.6 и сж.азот гхк-0.21/3.5. Руководство настаивает на промывке ,я искал методику , обозначилось как обезжиривание. .

[polinakr]

Ну тогда по порядку, из трубопровода стружка идти не может, ну для успокоения можете довануть из баллона азота (не газификатора, а именно из баллона). для этого у вас на трубопроводе должны быть технологические отводы (отвод). но скорее всего стружка идет из газификаторов. Берете сетку металическуй, делаете конус и привариваетие к линца, ну типо в старыне добрые времена чай бабушки в таких заваривали в кружке и одиваета линзу на металлорукав при заливе, потом смотрите че на ней осталось, скорее всего грязный продукт привозят, если выясниться, что так, то во тут надо писать регламент по инструкции к газификаторам, это вам обезжиривать, промывать и пресовать сосуды надо. Кстати с фильтром-ситочкорй, вообще всегда заправлояться надоЮ механических примесей в жиже полно бывает, да и заправщики-цистерны, редко кто промывает.
А вот если у вас сосуды новые, и судя по всему импортные, то это скоро пройдет.

[timmy]

Промывка требуется в двух случаях:
1 раз в 1-2 года на станциях получения влажных газов с целью удаления образовавшегося шлама и прочей пыли с маслом.
после проведения монтажных и ремонтно-восстановительных работ с целью удаления мусора после монтажников.

Офф-топ: Полина, пожалуйста не пренебрегайте проверкой грамматики и орфографии перед отправкой сообщений. Я понимаю, что вы осваиваете слепую печать, но читать вас тяжеленько.

[polinakr]

Приняла к сведенью ваши замечания,
На счет промывки - по регламенту возможно так и надо. но исходя из практики я часто сталкивалась с ситуацией, когда оборудование выходило из строя именно из-за наличия в жидкости различного мусора. К сожалению переливные рукава не хранят как полагается в тубусах. а держат около емкостей на замле или еще хуже ...... так вот мусор запросто набивается в гайку РОТ. а от туда поподает прямиком в сосуд. Благо еще у них под клапан ничего типо стружки не поподает, а для лазерных установок это вообще беда.

[rocknroll2]

Большое спасибо ,сегодня ,на планерке попытаюсь достучаться до рук-лей.
Нашел ПЗ к проекту многие вопросы прояснились,там в частности говорится про продувку от мех .частиц , а так же ссылается на стп 2082-594-05 методы обезжиривания оборудования .

[timmy]

Для обслуги в работе оборудования есть два состояния: "фурычит" и "не фурычит". Ремонт производится при переходе с "фурычит" в "не фурычит". Объяснить обслуге, что пока "фурычит" чинить дешевле или что "фурычит" с такими затратами, что дешевле на стороне закупать готовое... эт взрыв мозга обслуги.

[naladchik]

Здравствуйте!

Требуется воздухорасделительная установка по производству азота производительностью 30нм3/час, давление-30бар.
Подробности на сайте www.zakupki.gov.ru
Лот №31300664495