Канализация на крутом склоне, крутой склон, узкий переулок Опции

[alexhorse]

Часть самотечки нужно провести по узкому переулку,
в начале которого отметка 13.69, а в конце 4.10. Длина участка 67м. Тоесть уклон 0.140.
При скорости 1.2м/с уклон самотечки возможен 0.053. Принял 0.050. Хотя в СНиПе максимальная 4 м/с.
1. Можно ли увеличить скорость и уклон? Чтоб уменьшить ко-во перепадных колодцев?
2. Не нашел каким образом и нужно ли укреплять траншею, трубопровод, колодцы, грунт?....
Когда идет дождь - по этому переулку с огромной скоростью несется поток высотой 10-20см.
 ___________.PNG ( 95,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 ______________.PNG ( 36,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

[alexhorse]

Часть самотечки нужно провести по узкому переулку,
в начале которого отметка 13.69, а в конце 4.10. Длина участка 67м. Тоесть уклон 0.140.
При скорости 1.2м/с уклон самотечки возможен 0.053. Принял 0.050. Хотя в СНиПе максимальная 4 м/с.
1. Можно ли увеличить скорость и уклон? Чтоб уменьшить ко-во перепадных колодцев?
2. Не нашел каким образом и нужно ли укреплять траншею, трубопровод, колодцы, грунт?....
Когда идет дождь - по этому переулку с огромной скоростью несется поток высотой 10-20см.
 ___________.PNG ( 95,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 ______________.PNG ( 36,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

[даниил]

сделайте в начале трассы колодец глубиной 11м с устройством гасителя. ( через отвод от трассы труба вертикальная, до примерно 0,5м от днища колодца, под ней стальная воронка).
а далее нормально трасса пойдет.
что бы поверхностными не заливался, надо решать вертикальной планировкой.

[aleksey_v]

Не высоковато к перепадным трубы подходят?

[Gab]

Согласен с aleksey_v, слишком близко к земле приходят трубы в перепадные колодцы. Надо бы заглубить все минимум на 300мм выше глубины промерзания (по лотку), но не менее 700мм от земли (до верха трубы).
А чем Вас так пугают перепадные колодцы? От 1-2 лишних колодцев у заказчика никак не убудет.

[Serg Ivanov]

Часть самотечки нужно провести по узкому переулку,
в начале которого отметка 13.69, а в конце 4.10. Длина участка 67м. Тоесть уклон 0.140.
При скорости 1.2м/с уклон самотечки возможен 0.053. Принял 0.050. Хотя в СНиПе максимальная 4 м/с.
1. Можно ли увеличить скорость и уклон? Чтоб уменьшить ко-во перепадных колодцев?
2. Не нашел каким образом и нужно ли укреплять траншею, трубопровод, колодцы, грунт?....
Когда идет дождь - по этому переулку с огромной скоростью несется поток высотой 10-20см.
 ___________.PNG ( 95,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 ______________.PNG ( 36,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

1.Да. Перепадные там вообще не нужны. Уклон 0,14 чем Вас испугал?
2.Трубы желательно чугунные. Грунт при засыпке трамбовать. Улицу в асфальт. Люки желательно на петлях.
СНиП 2.04.03-85
2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металли¬ческих труб — 8, для неметаллических — 4, для дож¬девой канализации — соответственно 10 и 7.

[aleksey_v]

Видимо, у автора v>4 м/с. Если для чшг будет <8 при таком уклоне - в путь, верно.

[alexhorse]

сделайте в начале трассы колодец глубиной 11м с устройством гасителя. ( через отвод от трассы труба вертикальная, до примерно 0,5м от днища колодца, под ней стальная воронка).
а далее нормально трасса пойдет.
что бы поверхностными не заливался, надо решать вертикальной планировкой.

колодец 11 м глубиной - это конечно первоапрельская шутка )))

а где можно про гасители посмотреть, их устройство?

Согласен с aleksey_v, слишком близко к земле приходят трубы в перепадные колодцы. Надо бы заглубить все минимум на 300мм выше глубины промерзания (по лотку), но не менее 700мм от земли (до верха трубы).
А чем Вас так пугают перепадные колодцы? От 1-2 лишних колодцев у заказчика никак не убудет.

Намек ваш понял. Просто не всегда в Водоканале проходят крутые уклоны. Хотя если СНиП позволяет до 4м/с, то пусть принимают ))). Исправлю.

Лишние колодцы не хочу, чтоб и дешевле и не дай бог грунт сунется и т.д. при разработке. Там узко

Что можете посоветовать по второму вопросу?

[aleksey_v]

В типовых проектах, проектах-аналогах, учебниках, в натуре.

[alexhorse]

1.Да. Перепадные там вообще не нужны. Уклон 0,14 чем Вас испугал?
2.Трубы желательно чугунные. Грунт при засыпке трамбовать. Улицу в асфальт. Люки желательно на петлях.
СНиП 2.04.03-85
2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металли¬ческих труб — 8, для неметаллических — 4, для дож¬девой канализации — соответственно 10 и 7.

1. Перепадной все равно нежен будет один хотябы (35м максимум для 150мм)
2. Почему чугунные? Они же тяжелее.
Трамбовка спасет от сползания труб при таком уклоне? Все же наполнение не будет постоянным, а динамическим.
Особенно стыки труб с колодцем (лотки).

Вот нашел интересное решение. Но оно в журнале. Где есть что-то подобное в нормативке?
 __________.PNG ( 234,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

3. Господа, а кто-нибудь знает что делать и как укреплять грунт, колодцы... Все же узкий переулок, уклон сильный.

[Gab]

Для чугунных труб макс. скорости допускаются больше чем для неметаллических, поэтому если по скорости неметалл не проходит, то чугун вполне может пройти.
Другое дело что водоканал часто запрещает большие уклоны, даже если они укладываются в СНиП, тут Вы правы.
Гасители напора найдете в поиске по запросу водобойный колодец. Если не будет ничего, то в понедельник с работы выложу чертеж, скаченный с этого форума когда-то.

[alexhorse]

Для чугунных труб макс. скорости допускаются больше чем для неметаллических, поэтому если по скорости неметалл не проходит, то чугун вполне может пройти.
Другое дело что водоканал часто запрещает большие уклоны, даже если они укладываются в СНиП, тут Вы правы.
Гасители напора найдете в поиске по запросу водобойный колодец. Если не будет ничего, то в понедельник с работы выложу чертеж, скаченный с этого форума когда-то.

водобойный колодец нашел в "Канализация" Яковлева, но там все схематически.
буду рад если выложите. пока пробовал поиском по форуму.
если знаете достойную литературку-нормативку по этому вопросу - буду признателен. Может ТП какой есть? или Альбомчик )))

Как видно с рис. в посте №9 - явно журнал так же взял что-то за основу. Но вот найти источник так и не смог.

[Мария Александро...]

Вот здесь есть чуть-чуть: http://www.plastprofil.ru/articles/view_articles/17

[даниил]

посмотре по ссылке, улыбнуло -
В грунтах, неподдающихся ручной обработке непосредственная прокладка труб не допускается. В этом случае дно траншеи должно быть глубже и подготовлено основание под трубы из материала, пригодного к уплотнению. Таким материалом является песок и мелкий гравий с зернистостью не более 32мм. и песка с зернистостью 11мм.

[Gab]

Нашел дома
Водобойный колодец (скачен с этого форума, к сожалению кем был выложен изначально не помню)

Прикрепленные файлы

 ___.dwg ( 92,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Reflex]

Я чет не догнал.... по этому переулку люди на санках гоняют? Ошибки в отметках нет? Очень крутой уклон....

[Сантех10]

Делали как-то ливнёвку:

Прикрепленные файлы

 ____2_Model__1_.pdf ( 46,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

 

[aleksey_v]

-

Сообщение отредактировал aleksey_v - 26.9.2011, 10:31

[alexhorse]

Я чет не догнал.... по этому переулку люди на санках гоняют? Ошибки в отметках нет? Очень крутой уклон....

на санках нет )))) но оч ушибаются зимой. хотят бетонировать и ставить лестничные марши. после укладки К.

лично я так и не смог найти чего небудь толкового по укладке труб на крутых склонах. и на форуме тож никто пока ничем не помог.

Сообщение отредактировал alexhorse - 27.9.2011, 9:20

[aleksey_v]

Не крутой у вас склон, даже не 30 град. Не морочьтесь. По крутым склонам укладывают змейкой, наверное.

[Reflex]

Не крутой у вас склон, даже не 30 град.

конечно не 30, практически 45, конечно не крутой...в переулке на 60-ти то метрах...

[aleksey_v]

Reflex, 45 град - это уклон 1. Автору далеко до 1.

[alexhorse]

Естественно здесь всего-то 8 градусов, и если идти параллельно земле то каких-то 14 см на метр, подумаешь уклон ))))))

если делать расчет например по СП 40-102-2000, то даже с моим несчастным 3,25 л/с выходит за рамки 4м/с скорости даже при уклоне 0,070. Вот такие вот пироги.

Конечно можно схитрить и пользоваться Таблицами ЛУкиных, которые покажут в 2 раза лучше.

[Zarat]

ПП 16-9 "Сборные колодцы для сетей водостока"
Там есть КПТешки.
Правда там не указана одна деталь, без которой Водосток у нас не принимает - "Металлический водобойный ящик М3", вот его не могу найти сейчас.

Сообщение отредактировал Zarat - 27.9.2011, 13:46

[alexhorse]

ПП 16-9 "Сборные колодцы для сетей водостока"
Там есть КПТешки.

Если есть у вас - выложите. Не могу найти в Гугле (((

если делать расчет например по СП 40-102-2000, то даже с моим несчастным 3,25 л/с выходит за рамки 4м/с скорости даже при уклоне 0,070. Вот такие вот пироги.

Ну вот бывает же такая непруха!!! 10 раз перепроверял расчеты...
а теперь все опять сделал - все прекрасно выходит!!!
Так что можно и больше 0,070 уклон делать, скорость до 2м/с.
Тысячи извинений!

[Zarat]

22.47. ПП 16-8 Моспроект
22.47.1 Типовой альбом ПП 16-9
В библиотеке нормативной документации на форуме абока
а трубы, действительно слишком близки к поверхности.

[Reflex]

Reflex, 45 град - это уклон 1. Автору далеко до 1.

Причем тут уклон 1, когда я говорю про правильность указания отметок поверхности земли.

[Reflex]

Для чего 39 колодец?

[aleksey_v]

Причем тут уклон 1, когда я говорю про правильность указания отметок поверхности земли.

Так вы про угол в 45 град. или таки про отметки? Вы его где взяли или в связи с чем упомянули? И что с отметками не так у автора?

[alexhorse]

Для чего 39 колодец?

как для чего? перепадной. так уклон будет 0,083 и 2 перепадных.
можно конечно и 0,100 сделать, скорость 2,01м/с будет и всего 1 перепадной.

НО ВОДОКАНАЛ не любит таких уклонов и скоростей. им иногда П.... на СНиП и т.д.

я конечно за то чтоб 1 перепадной сделать

[Reflex]

Так вы про угол в 45 град. или таки про отметки? Вы его где взяли или в связи с чем упомянули? И что с отметками не так у автора?

Я написал, что у меня вызывает сомнение правильность указания отметок поверхности земли. Как выразился автор - это переулок, с имеющимися строениями. Очень резкий уклон. К сожалению, на съемке не видно отметок ни одного из существующих колодцев.
Автору - Какова ситуация до 38 колодца? почему так высоко туда труба подходит?