Бесканальная теплотрасса Опции

[ROVADO]

Здравствуйте!
Как инвесторы строительства санатория на Кавминводах приняли решение построить собственную котельную мощностью 3,4 МВт. При проектировании теплотрассы на требование техзадания о применении бесканальной прокладки с исползованием труб в ППУ изоляции проектный институт ответил отказом, ссылаясь на "все" нормы, в частности, п.9.3 СНиП 41-02-2003, который гласит: "Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается. Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией."
Я считаю, что в соответствии с правилами русского языка, в последнем предложении лечебно-профилактические учреждения относятся именно к детским, а не любым, в связи с чем, на территории нашего санатория (взрослого) может применяться бесканальная прокладка теплотрассы.
Убедительно прошу дать консультацию по данному вопросу, т.к. вариант в лотках значительно увеличивает стоимость и время, а руководство требует ввести котельную с сетями до 15.11.2011

[ROVADO]

Здравствуйте!
Как инвесторы строительства санатория на Кавминводах приняли решение построить собственную котельную мощностью 3,4 МВт. При проектировании теплотрассы на требование техзадания о применении бесканальной прокладки с исползованием труб в ППУ изоляции проектный институт ответил отказом, ссылаясь на "все" нормы, в частности, п.9.3 СНиП 41-02-2003, который гласит: "Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается. Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией."
Я считаю, что в соответствии с правилами русского языка, в последнем предложении лечебно-профилактические учреждения относятся именно к детским, а не любым, в связи с чем, на территории нашего санатория (взрослого) может применяться бесканальная прокладка теплотрассы.
Убедительно прошу дать консультацию по данному вопросу, т.к. вариант в лотках значительно увеличивает стоимость и время, а руководство требует ввести котельную с сетями до 15.11.2011

[msi]

Правильно ответил проектный институт. В Вашем санатории-профилактории пар с детьми не предвидится?

[А.В.]

Согласен с msi - в СНиПе четко сказано: И лечебно-профилактических учреждений. Нормальный русский язык. Правила соблюдены, или Вы предлагаете после слова школьных запятую поставить вместо И?

Сообщение отредактировал А.В. - 26.9.2011, 13:46

[bushyk]

9.1 В населенных пунктах для тепловых сетей предусматривается, как правило, подземная прокладка (бесканальная, в каналах или в городских и внутриквартальных тоннелях совместно с другими инженерными сетями).

При обосновании допускается надземная прокладка тепловых сетей, кроме территорий детских и лечебных учреждений.

Пункт 9.3 относится к транзитным сетям

[Машинист]

Пункт 9.3 относится к транзитным сетям

Да ну ?
Транзитных - не допускается вообще. А остальных - в канале и т.д., согласно СНиП

[ROVADO]

Согласен с msi - в СНиПе четко сказано: И лечебно-профилактических учреждений. Нормальный русский язык. Правила соблюдены, или Вы предлагаете после слова школьных запятую поставить вместо И?

Конечно, только в конструкции ", а также". Если бы не было прилагательного "детских", то и вопроса бы не было - только в канале, попробуйте это слово убрать, сразу другой смысл.
У нас с проектировщиками при привязке пристроенной к административно-развлекательному корпусу котельной практически аналогичная ситуация была с п.1.8 СНиП II-35-76 "Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц, поликлиник, санаториев и учреждений отдыха", на основании которого нам отказывали в использовании пристроенной котельной (сначала со ссылкой на слово "санаторий", а потом на слова "учреждение отдыха"). Пришлось официально обращаться в госэкспертизу, но каждый раз это делать несерьезно.

[jota]

У нас с проектировщиками при привязке пристроенной к административно-развлекательному корпусу котельной практически аналогичная ситуация была

Пристроенная - это имеющая общую стену с зданием. Надо было у котельной делать все стены, тогда это была бы не пристроенная а приблокированная. А такого слова в вашем СНиПе нет....

[А.В.]

Конечно, только в конструкции ", а также". Если бы не было прилагательного "детских", то и вопроса бы не было - только в канале, попробуйте это слово убрать, сразу другой смысл.
У нас с проектировщиками при привязке пристроенной к административно-развлекательному корпусу котельной практически аналогичная ситуация была с п.1.8 СНиП II-35-76 "Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц, поликлиник, санаториев и учреждений отдыха", на основании которого нам отказывали в использовании пристроенной котельной (сначала со ссылкой на слово "санаторий", а потом на слова "учреждение отдыха"). Пришлось официально обращаться в госэкспертизу, но каждый раз это делать несерьезно.

Давайте вместе подумаем: - это общественное здание - СНиП 2.08.02-89 - в нём везде говорится ДЕТСКОЕ дошкольное учреждение, но в замен него вышел СНиП 31-06-2009 - в нём дошкольное образовательное учреждение. СНиП 41-02-2003 вводится в действие с 1 сентября 2003 г. СаНПиН 2.4.1.1249-03 - Детские дошкольные учреждения, взамен него СанПиН 2.4.1.2660-10 "... в дошкольных организациях". Так что слово "детских" я думаю относится только к дошкольному учреждению. Да и если слово детских относит ко всем трём, то тогда детских школьных - это что?
Я думаю что слово "детских" уберётся в следующей редакции СНиП или СП.

Сообщение отредактировал А.В. - 26.9.2011, 15:33

[Машинист]

Конечно, только в конструкции ", а также". Если бы не было прилагательного "детских", то и вопроса бы не было - только в канале, попробуйте это слово убрать, сразу другой смысл.
У нас с проектировщиками при привязке пристроенной к административно-развлекательному корпусу котельной практически аналогичная ситуация была с п.1.8 СНиП II-35-76 "Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц, поликлиник, санаториев и учреждений отдыха", на основании которого нам отказывали в использовании пристроенной котельной (сначала со ссылкой на слово "санаторий", а потом на слова "учреждение отдыха"). Пришлось официально обращаться в госэкспертизу, но каждый раз это делать несерьезно.

Однако на этот раз ваши проектировщики правы.
Впрочем, и протащить через экспертизу бесканалку вероятность есть. Напишут вам спецтребования, по ограничению доступа посторонних в месте прохождения трассы - и вперед. Заборчик там, или таблички смешные какие-нибудь. А потом по дурости свалится кто-нибудь в промоину - так ведь сам дурак.

[bushyk]

Да ну ?
Транзитных - не допускается вообще. А остальных - в канале и т.д., согласно СНиП

Как бы не были вы и правы, но позвольте возразить. Читаю еще раз: Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается. Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура должна устанавливаться за пределами территории
9.3 - транзит. Или я не понимаю русский язык. Тогда извините...

[Машинист]

Нет, не понимаете вы русский язык. Даже если допустить возможность прокладки транзитной сети через территорию, о чем тоже нужно непременно поспорить, потому как я, например, данную норму понимаю для себя как запрет прохождения транзитом по территории, вы же видите лазейку... То, что касается способа прокладки - тут не вижу разделения для транзитных сетей, либо не_транзитных сетей - бесканалка - однозначно нет и все.
Так что п9.3 - канал. Есть еще возражения ?

[bushyk]

А что же делать уважаемому ROVADO, как не искать лазейку? Попробуйте за 1,5 месяца проложить трассу в канале. И не май на улице, дожди с морозами скоро. На хотел бы оказаться на его месте...

[Evgkarpro]

дежавю
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...rt=#entry650792

[ZikFromTmb]

У нас такой вопрос задавал заказчик и нам удалось ему доказать, что как и говорит bushyk, пункт 9.3 рассказывает нам только о транзитных сетях таким образом - если прокладка не транзитная, то можно использовать бесканальную на территории вышеперечисленных учреждений. И экспертиза с нами согласна. И таких объектов мы сдали в экспертизу десятки.
Нельзя читать предложение "Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией." отдельно от контекста, а буквально следующее предложение где говорится о невозможности установки запорки, явно свидетельствует о том что речь идёт именно о транзитных сетях.

Сообщение отредактировал ZikFromTmb - 28.9.2011, 10:15

[msi]

У нас такой вопрос задавал заказчик и нам удалось ему доказать, что как и говорит bushyk, пункт 9.3 рассказывает нам только о транзитных сетях таким образом - если прокладка не транзитная, то можно использовать бесканальную на территории вышеперечисленных учреждений. И экспертиза с нами согласна. И таких объектов мы сдали в экспертизу десятки.
Нельзя читать предложение "Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией." отдельно от контекста, а буквально следующее предложение где говорится о невозможности установки запорки, явно свидетельствует о том что речь идёт именно о транзитных сетях.

А где такая экспертиза имеется?

[Хэлло]

Добрый день
Не создавая новой темы, хочу спросить:
Есть какие-нибудь исключения для предизолированных пластиковых труб (сшитый полиэтилен ф. Uponor или полибутен ф. Thermaflex)? Очень хочется проложить по территории школы бесканальную теплотрассу . Такая труба, по-моему, даже долговечнее ж/б канала.

[January]

Добрый день
Не создавая новой темы, хочу спросить:
Есть какие-нибудь исключения для предизолированных пластиковых труб (сшитый полиэтилен ф. Uponor или полибутен ф. Thermaflex)? Очень хочется проложить по территории школы бесканальную теплотрассу . Такая труба, по-моему, даже долговечнее ж/б канала.

СНиП вам в помощь.

[Хэлло]

СНиП вам в помощь.

Спасибо за ответ, премного благодарен. Самое главное ответ универсальный - можно ответить на любой вопрос на форуме.
Просто хотел узнать, нет ли каких-либо отдельных СП или чего-то подобного для неметаллических труб.
Мы занимаемся проектированием котельных и немного не в курсе, может с появлением новых материалов труб для теплотрасс, появились новые нормативные документы.

[Машинист]

Спасибо за ответ, премного благодарен. Самое главное ответ универсальный - можно ответить на любой вопрос на форуме.
Просто хотел узнать, нет ли каких-либо отдельных СП или чего-то подобного для неметаллических труб.
Мы занимаемся проектированием котельных и немного не в курсе, может с появлением новых материалов труб для теплотрасс, появились новые нормативные документы.

Есть СП по проектированию теплотрасс в ППУ-бесканалке. Других отдельных СП не встречал.

[Хэлло]

Есть СП по проектированию теплотрасс в ППУ-бесканалке. Других отдельных СП не встречал.

Да, такие видел, но это про стальные трубы.
Видимо придется прокладывать 20 м теплотрассы в канале

[Машинист]

Да, такие видел, но это про стальные трубы.
Видимо придется прокладывать 20 м теплотрассы в канале

невеликая трудность

[Хэлло]

Трудность не велика.
Просто из-за 20 м теплотрассы рыть целый котлован придется. А хотелось аккуратненько из современных материалов сделать, обойти помехи, благо труба гнется хорошо, а в лотках - и протяженность в 2 раза больше и прошлый век

[Машинист]

Трудность не велика.
Просто из-за 20 м теплотрассы рыть целый котлован придется. А хотелось аккуратненько из современных материалов сделать, обойти помехи, благо труба гнется хорошо, а в лотках - и протяженность в 2 раза больше и прошлый век

В лотках ?
А монолит с гидроизоляцией не желаете ?

[nik4t]

Да, такие видел, но это про стальные трубы.
Видимо придется прокладывать 20 м теплотрассы в канале

Вот Вам про пластиковые трубы - СП 41-107-2004. Только что с ними можно, а что нельзя в этом СП Вы не прочтёте, он касается больше самой укладки и монтажа. А про можно или нельзя это в СНиП.
Машинист дело говорит - монолитный железобетонный с гидроизоляцией.

[Хэлло]

Спасибо за ответы

[January]

Спасибо за ответ, премного благодарен. Самое главное ответ универсальный - можно ответить на любой вопрос на форуме.
Просто хотел узнать, нет ли каких-либо отдельных СП или чего-то подобного для неметаллических труб.
Мы занимаемся проектированием котельных и немного не в курсе, может с появлением новых материалов труб для теплотрасс, появились новые нормативные документы.

В лотках ?
А монолит с гидроизоляцией не желаете ?

Вот это я и имел в виду Сорри, что не особо корректно ответил.