Продувочные свечи. Буть они не ладны. Опции

[craz1983]

Доброго времени суток коллеги! У меня вопрос, а ктото в курсе какой инструкцией (или снипом, гостом итд) можно руководствоваться при проектировании принудительной продувки газопровода инертным газом, сж. воздухом или паром. Не могу найти? Заранее благодарен.

[craz1983]

Доброго времени суток коллеги! У меня вопрос, а ктото в курсе какой инструкцией (или снипом, гостом итд) можно руководствоваться при проектировании принудительной продувки газопровода инертным газом, сж. воздухом или паром. Не могу найти? Заранее благодарен.

[lentyai]

Доброго времени суток коллеги! У меня вопрос, а ктото в курсе какой инструкцией (или снипом, гостом итд) можно руководствоваться при проектировании принудительной продувки газопровода инертным газом, сж. воздухом или паром. Не могу найти? Заранее благодарен.

по моему никто никогда не продувает и ничего не проектирует для продувки. на практике пока ни разу не видел чтоб продували. откуда вообще такой вопрос?

[craz1983]

Ну Вы даёте. Вообщето для проведения ремонтных работ всегда продувют газопровод через продувочные свечи чтоб не было взрыва, а так как природныей газ легче воздуха то организация продувочных свеч должна быть на высоких точках газопроводу с установкой на них запорной арматуры и "пробников". Не знаю в какой отрасли вы работаете но эти провила должны выполняться везде. А вопрос возник потомучто веду газопровод по цеху, цех большого размера, много опусков и подьёмов, много продувочных свечей тобиш (не хочется их делать так как необходимо будет ещё и площадки обслуживания городить). Так вот в правилах сказано что, если организовать принудительную продувку инертным газом то можно ставить только концевую свечу. Так вопрос в том как сделать эту самую принудительную продувку.

[lentyai]

уточнил, оказывается действительно продувают, когда резать надо или варить. я думал вы спрашиваете про точки подключения компрессора. а свечи - как обычно делают в концевых точках. про то что в верхних точках первый раз слышу

[craz1983]

я думал вы спрашиваете про точки подключения компрессора. а свечи - как обычно делают в концевых точках.

так вот это как раз и надо.

Сообщение отредактировал craz1983 - 3.10.2011, 16:58

[shadow]

свечи на опусках и подъемах - LOL

[craz1983]

свечи на опусках и подъемах - LOL

Надоест ставить, дядя учите нормы.

[Patorok]

Так вот в правилах сказано что, если организовать принудительную продувку инертным газом то можно ставить только концевую свечу.

Кстати, а где сиё сказанно? Завтра лечу разъяснять буржуя "russian gas design approach", очень бы пригодилась инфа...

[lentyai]

да везде всю жизнь ставят концевую свечу. откуда вы взяли про опуски и подъемы? для подключения компрессора нигде ничего не предусматривают. обычно разбирают какое-нибудь резьбовое соединение и подключают

[shadow]

Надоест ставить, дядя учите нормы.

Это вы предлагает в каждой верхней точке продувочные свечи ставять, а не я

[craz1983]

Это вы предлагает в каждой верхней точке продувочные свечи ставять, а не я

Ну вы помимо всего предлагаете ставить их ещё и в низких точках.

А по поводу верхих точек.

ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ГАЗОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ
МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ И КОКСОХИМИЧЕСКИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ И ПРОИЗВОДСТВ
ПБ 11-401-01
(бывший ПБГЧМ-86)

п. 2.15.
2.15. Продувочные свечи должны устанавливаться в конце газопровода вблизи заглушки и непосредственно перед задвижками по ходу газа, за исключением задвижек на отводах газа, если длина отвода до задвижки менее 3 м, а также в верхних точках газопроводов и газовых установок; при кольцевой системе газопроводов свечи должны устанавливаться с обеих сторон задвижки.
Продувочные свечи могут не устанавливаться в верхних точках по трассе газопроводов, если предусмотрена их продувка на концевую свечу инертным газом, сжатым воздухом или паром.

[shadow]

Цех к металлургическому производству относится?

[lentyai]

интересно, получается в металлургии допускается просто вентиляция без продувки?

[shadow]

Ну похоже на то, только нигде такого не видел!

[craz1983]

интересно, получается в металлургии допускается просто вентиляция без продувки?

Всмысле???
Что имеется ввиду пд словом вентиляция и продувка?

[shadow]

Продувочные свечи могут не устанавливаться в верхних точках по трассе газопроводов, если предусмотрена их продувка на концевую свечу инертным газом, сжатым воздухом или паром

Вообще этот пункт какой-то непонятный. Для чего свечи в верхних точках, как продувать газопровод? Поставил одну свечку в конце газопровода продул через нее и все.

[craz1983]

Продувочные свечи могут не устанавливаться в верхних точках по трассе газопроводов, если предусмотрена их продувка на концевую свечу инертным газом, сжатым воздухом или паром

Вообще этот пункт какой-то непонятный. Для чего свечи в верхних точках, как продувать газопровод? Поставил одну свечку в конце газопровода продул через нее и все.

Свечи в верхних точках чтоб газ выходил "сам по себе" (он легче воздуха и неизбежно стремится вверх). А если будут "мешки" без свечей в них газ остаться может. Ну в этих нормах чуть сложнее, дело в том что тут речь идёт не только о природном газе, но и о ферросплавном, коксовом, доменном, конвертерном. И этот пункт обязателен для всех газов, а у них чуть дригие свойства и действее на организм человека.

[lentyai]

Свечи в верхних точках чтоб газ выходил "сам по себе" (он легче воздуха и неизбежно стремится вверх). А если будут "мешки" без свечей в них газ остаться может. Ну в этих нормах чуть сложнее, дело в том что тут речь идёт не только о природном газе, но и о ферросплавном, коксовом, доменном, конвертерном. И этот пункт обязателен для всех газов, а у них чуть дригие свойства и действее на организм человека.

я и говорю, металлургические правила получается допускают естественную вентиляцию без принудительной продувки. поэтому свечи в верхних точках. по газовым правилам - только принудительная продувка. но по моему надо делать концевую свечу и принудительную продувку в любом случае.
например надо срочно вывести в ремонт газопровод. сколько ждать пока он сам провентилируется? как брать пробу? и вообще я не очень понимаю как будет естественная вентиляция трубы, откуда заполнит воздух? все это мутно и непонятно. надо продувать компрессором да и все.

[shadow]

я и говорю, металлургические правила получается допускают естественную вентиляцию без принудительной продувки. поэтому свечи в верхних точках. по газовым правилам - только принудительная продувка. но по моему надо делать концевую свечу и принудительную продувку в любом случае.
например надо срочно вывести в ремонт газопровод. сколько ждать пока он сам провентилируется? как брать пробу? и вообще я не очень понимаю как будет естественная вентиляция трубы, откуда заполнит воздух? все это мутно и непонятно. надо продувать компрессором да и все.

Вот и я об этом же.

[craz1983]

я и говорю, металлургические правила получается допускают естественную вентиляцию без принудительной продувки. поэтому свечи в верхних точках. по газовым правилам - только принудительная продувка. но по моему надо делать концевую свечу и принудительную продувку в любом случае.
например надо срочно вывести в ремонт газопровод. сколько ждать пока он сам провентилируется? как брать пробу? и вообще я не очень понимаю как будет естественная вентиляция трубы, откуда заполнит воздух? все это мутно и непонятно. надо продувать компрессором да и все.

Как раз как правило делается именно естественная вентиляция газопровода. По поводу срочности ремонта газопровода дело мутное, так как если по технологии оборудование требует постоянной подачи газа то делается две линии подачи или кольцевая система. Проба берётся через пробоотборник на свече. А воздух берётся из других свечей где допустим парциальное давлении газа меньше. Ну вообщем я могу Вам ещё много рассказать.
Ну мы опять не туда заехали, вопрос не в том как это происходить будет, а как сделать принудительную продувку.

Короче я так понимаю, делаю штуцер на газовой трубе ставлю обратный клапан, ставлю задвижку. Рядом проходит трубопровод азота в нём тоже делаю штуцер с задвижкой и посредству гибкого шланга всё енто дело коммутирую (гибким потоиму что он ставиться только на время продувки) и вслучае необходимости продуваю на концевую свечу.

[shadow]

craz1983 я вижу вы в ПБ 11-401-01 хорошо разбиаретесь, подскажите пожайлуста если не затруднит я вот не могу понять следующие два пункта ПБ


п. 18.3.8. Газопроводы низкого и среднего давления (до 0,3 МПа) с внутренним диаметром более 300 мм следует испытывать воздухом.


п. 18.3.9. Межцеховые и внутрицеховые газопроводы высокого давления (от 0,3 МПа и более) с внутренним диаметром до 300 мм следует испытывать, как правило, гидравлическим способом.
Допускается их испытание воздухом при соблюдении специальных мер безопасности, предусмотренных требованием настоящих Правил и проектом производства работ.
Пневматический способ испытания на прочность не допускается:
а) для газопроводов, расположенных в действующих цехах;
б) для газопроводов, расположенных на эстакадах и каналах, где проложены трубопроводы, находящиеся в эксплуатации.

У меня цеховой газопровод Ду150 среднего давления (до 0,3 МПа). Цех действующий. Можно его испытвать воздухом или нет???

[craz1983]

У меня цеховой газопровод Ду150 среднего давления (до 0,3 МПа). Цех действующий. Можно его испытвать воздухом или нет???

Можно, ели строительные конструкции и газопровод (имеется в виду пролёт между опорами) не расчитаны на заполнение водой.

[shadow]

Можно, ели строительные конструкции и газопровод (имеется в виду пролёт между опорами) не расчитаны на заполнение водой.

Просто из этих двух пунктов не очевидно допустимо или нет. А как испытывать, например газопровод высокого давления диаметром свыше 300 :-)

[craz1983]

Shadow дело в том что, гидравлические испытания как бы сказать более рекомендованы к применению (почитайте инфу в соответствующей литературе), а пневматические испытания допускаются только при определённых условиях, (вот поэтому такая и неоднозначность, потому что считается что безаговорочно должны быть гидроиспытания) например вот тут речь идёт о трубах диаметром 300 мм. Этож не зря, если посмотреть в правилах то разрешаются испытания воздухом только если диаметр более 300 мм. Это всё потому что при гидравлических испытания дополнительная нагрузка от 1м трубопровода будет составлять 70 кг, а сама труба весит в среднем 60 кг. Тобиш огромный перерасход металла на крепления. А если трубы допустим 1200, 3000 мм.
То никакие опоры не выдержат.