Регулирование температуры теплоносителя., Регулирование t1 от tн Опции

[Z_M_M]

В таком случае по каким параметрам подбирать насос? напор понятно, по потерям в системе. а расход какой? явно не расход всей системы...в СП 41-101-95 есть методика подбора смесительного насоса, так вот по ней коэффициент смешения равен 0. а по перетопу и перасходу. с котельной заключается договор на отпуск тепла (по графику) и несоответствие этого договора карается штрафом. в узле установлен теплосчетчик СТ-10, который фиксирует тепературу приходящей воды.

[Z_M_M]

В таком случае по каким параметрам подбирать насос? напор понятно, по потерям в системе. а расход какой? явно не расход всей системы...в СП 41-101-95 есть методика подбора смесительного насоса, так вот по ней коэффициент смешения равен 0. а по перетопу и перасходу. с котельной заключается договор на отпуск тепла (по графику) и несоответствие этого договора карается штрафом. в узле установлен теплосчетчик СТ-10, который фиксирует тепературу приходящей воды.

[msi]

В таком случае по каким параметрам подбирать насос? напор понятно, по потерям в системе. а расход какой? явно не расход всей системы...в СП 41-101-95 есть методика подбора смесительного насоса, так вот по ней коэффициент смешения равен 0. а по перетопу и перасходу. с котельной заключается договор на отпуск тепла (по графику) и несоответствие этого договора карается штрафом. в узле установлен теплосчетчик СТ-10, который фиксирует тепературу приходящей воды.

Ну почему же. Если насос стоит на обратке, то именно на весь расход теплоносителя и надо подбирать. Если в перемычке - надо считать.
То, что Вы читали в СП - относится к смесительным узлам и никакого отношения к узлам управления не имеет, насколько помню.
Договора... штрафы... не проектировщика это дело.

[Z_M_M]

Ну почему же. Если насос стоит на обратке, то именно на весь расход теплоносителя и надо подбирать. Если в перемычке - надо считать.
То, что Вы читали в СП - относится к смесительным узлам и никакого отношения к узлам управления не имеет, насколько помню.
Договора... штрафы... не проектировщика это дело.

так на обратке и стоит насос, расчитанный на весь расход. а вот как раз насос на перемычке и посчитан и результат 0 м3/ч, согласно СП 41-101-95 п.4.10

[HeatServ]

так на обратке и стоит насос, расчитанный на весь расход. а вот как раз насос на перемычке и посчитан и результат 0 м3/ч, согласно СП 41-101-95 п.4.10

На подмесе лучше не считать, потому как по-хорошему при таких исходниках регулятор нужно ставить тоже на перемычке (при наличии регулятора перепада или автоматического балансировочника на вводе).

Только проблема не в этом. Может быть коньяк решит проблему?

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.9.2011, 14:43

[Altelega]

так на обратке и стоит насос, расчитанный на весь расход. а вот как раз насос на перемычке и посчитан и результат 0 м3/ч, согласно СП 41-101-95 п.4.10

А зачем на перемычке насос? На перемычке просто смесительный клапан (или регулятор расхода до перемычки), обратный клапан...

3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
а) на перемычке между подающим и обратным трубопроводами при располагаемом напоре перед узлом смешения, достаточном для преодоления гидравлического сопротивления системы отопления и тепловых сетей после ЦТП, и при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта не менее чем на 0,05 МПа выше статического давления в системе отопления;
б) на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте "а", при этом в качестве смесительных насосов могут быть использованы подкачивающие насосы, предусматриваемые в соответствии с пп. 3.5, а, б, в, е

Сообщение отредактировал Altelega - 28.9.2011, 15:21

[vadim999]

Договора... штрафы... не проектировщика это дело.

... , угу- нехай потом расхлёбывается эксплуатация.

Не суть в ИТПшной "билибирде", а по факту монтажУ, отладки и эксплуатации.
В любом раскладе между датчиком температуры (абстрактным) и регулирующим клапаном стоит контроллер. Нужно подобрать контроллер, который смог бы "управиться" с тремя датчиками температур:
-Тнар.вха -теспература наружного воздуха (погодозависимость)
-Твх - температура греющей воды на входе в СО
-Т обр - температура возвращаемой воды в сеть.(***).
С фунциями уаравления:
- ручное, от рукоятки на приводе рег. клапана.
- по температуре Тнар.вха
- по температуре Твх
С опцией - контроль температуры Тобр. (вариации: "пилюнуть на все" и контролировать ТОЛЬКО обратку), с оповещением о факте выхода температуры за пределы допусков.
Примерно так. Или около того.
Главное Технадзору показать наличие Тнар.вха. А что, Вы, сами и автоматику проектируете..

(***) Счас посмотрел "техусловия", удивил п. 3а. Уж больно жесткие требования по тмпературе обратки в точки присоединения. Котельня паровая или водогрейная (в смысле установленных, в ней котлов).
ЗЫ. Ногами, прошу не пинать. Проектированию не обучены*с, все больше по эксплуатации, так сказать, в голову через руки*с.

[trollercon]

А зачем на перемычке насос? На перемычке просто смесительный клапан (или регулятор расхода до перемычки), обратный клапан...

Если насос стоит на обратке, и если он даёт бОльшее давление, чем в прямой, то на перемычке насос не нужен. Управляемого клапана достаточно. Но у вас хитро описана претензия - нет датчика наружной температуры. А что-нибудь из остального - клапаны, приводы, контроллер - есть?

[HeatServ]

Но у вас хитро описана претензия - нет датчика наружной температуры.

Претензия состоит в отсутствии регулирования, а не в отсутствии датчика. См. пост №1.

[Евгений Буш]

А при чем тут геодезия? То что Спортзал находится гораздо ниже котельной, грозит Вам только тем, что давление в отопительных приборах для чугунины может быть выше 6 ата и только. Вам впендюрили РПД, когда можно было обойтись простой шайбой, если бы возникла такая необходимость. Ваш график идеальный ни тебе срезок, ни тебе изломов, теоретически перетопы и "недотёпы" исключены. Так что все "косяки" с температурным графиком на совести ЭСО.
Пишите Медведеву в твиттер, он этот технадзор пошлет вслед за Кудриным.
Вот чет приснилось, по всей руси ввели автоматизацию теплоузлов, поснимали элеваторы, срезки как и фондовые биржи сдают свои вертикальные позиции, регулирующие клапана подклинены деревяшками, вилки шнуров питания контроллеров в свободном качании... одним словом эффективное энертгосбережение-жуть!

[Z_M_M]

ситуация по давлениям в следующем: как уже упоминалось котельная "старая" с двумя котлами (водогрейными), в метрах 300 стоит еще одна котельная (назовем ее "новой") с одним котлом, мощности не скажу потомучто не знаю, так вот когда мощности старой котельной не хватает на нагрев до требуемой температуры, воду пускают на нагрев в "новую" котельную, а после этого уже к потребителям, гедодезический перепад между старой и новой составляет около 3м ("новая" ниже) так вот, по последним данным (зима 2011) давления на выходе из новой котельной Р1=7,6, Р2=6,4. в спортзал приходит 10атм!!!!!!! как раза за счет геодезического перепада. Предлагалось снизить давление в котельной но владельцы не захотели, потомучно после этого следовала бы проверка ростехнадзора и возможное закрытие этих котельных. эти 10 атм. я снижаю до 5,8атм, в системе теряю около 0,8 (отопление, теплоснабжение приточек) и при помощи насосв на обратке возвращаю воду стребуемым давлением. а замечание звучит так: отсутствует регулирование температуры теплоносителя от температуры наружного воздуха. если уж технадзор упрется сильно то можно применить след схему, но не уверен, что клапан будет когда нибудь использоваться....  _____.JPG ( 97,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

[alexius_sev]

сбрасывайте давление регулятором перепада, а потом набирайте насосом, схемы такие есть, а лучше всего теплообменник в таком случае поставить

[vadim999]

Z_M_M Дата Сегодня, 9:48) "... гедодезический перепад между старой и новой составляет около 3м ("новая" ниже) так вот, по последним данным (зима 2011) давления на выходе из новой котельной Р1=7,6, Р2=6,4. в спортзал приходит 10атм!!!!!!! как раза за счет геодезического перепада." И далее "эти 10 атм. я снижаю до 5,8атм, в системе теряю около 0,8 (отопление, теплоснабжение приточек)..."

Толи я тормозю, толи лыжи не по сезону ... на асфальте.

Сообщение отредактировал vadim999 - 29.9.2011, 9:19

[Z_M_M]

новая котельная ниже старой на 3м, а спортзал ниже новой там чуть ли не 20 м , вот 10 и получается. сам в шоке)))))

[vadim999]

новая котельная ниже старой на 3м, а спортзал ниже новой там чуть ли не 20 м , вот 10 и получается. сам в шоке)))))

ОК.

[vadim999]

сбрасывайте давление регулятором перепада, а потом набирайте насосом, схемы такие есть, а лучше всего теплообменник в таком случае поставить

Кой такой теплообменник. В стартпосте указаны одинаковые отопительные графики теплоснабжения и СО, да и сама сеть СО (по зданию) просчитана под этот график (наверное).

И в порядке вопроса. А насос-то для чего нужен-то.


Сообщение отредактировал vadim999 - 29.9.2011, 10:23

[alexius_sev]

Кой такой теплообменник. В стартпосте указаны одинаковые отопительные графики теплоснабжения и СО, да и сама сеть СО (по зданию) просчитана под этот график (наверное).

во первых высокое давление во вторых можно принять систему отопления 90-65....
думайте...

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.9.2011, 10:16

[Z_M_M]

а что думать? все работает, точнее работало в конце зимы, разрешили пуск на период отделочных работ. мне нужно решить проблему с погодным регулированием. подойдет ли схема, которую я выкладывал в посте #40? я понимаю что регулировать ничего не придется, так как в котельно все регулируется и в спортзал уже приходит с потерей температуры

[vadim999]

во первых высокое давление во вторых можно принять систему отопления 90-65....думайте...

Про высокое давление, это давно понятно. А вот насчет "принять", эт бАльшой вопрос, поскольку "при пуске тепла возникли проблемы" (см. стартпост), что дает основания "догадкам" об окончании монтажных работ.

[Гость_clesar33_*]

Добрый день,всем! Тут у меня возник вопрос смогу ли я добавить 1 ступень нагрева ГВС а в качестве теплоносителя использовать конденсат ( Т =+90 С) с помощью насосов циркуляции из конденсатного бака 8 м3 (поступление 3.5 м3/ч конденсата Т= +90С) макс.расход ГВС 8 м3 с Т=+55С. Нагрев в теплообменнике 1 ступени с +7 до +23 С.

[vadim999]

После 1-й ступени ГВС куда пойдет конденсат. И откуда он образуется.

[Гость_clesar33_*]

После 1 ступени возврат в конденсатный бак, поступает с теплообменников отопления ,технологии, гвс.

[Altelega]

я понимаю что регулировать ничего не придется, так как в котельно все регулируется и в спортзал уже приходит с потерей температуры

а вдруг захочется понижать температуру ночью или в выходные, нерабочие дни? кстати, есть схемы без перемычки - клапан на подаче (или обратке) , датчики в обратке и на улице...

имхо:
помоему лучше с перемычкой, расход в СО не будет понижаться...

Сообщение отредактировал Altelega - 29.9.2011, 18:25

[almali]

Совсем недавно столкнулась с этой темой, технадзор здесь нипричем, а вот экспертизу такой проект не пройдет и правильно. Осенью и весной вся экономия тепла происходит потому что насос пашет, а клапан то закрыт, и тепла вы от котельной не получаете. Котельная дает тепло по графику с ориентиром не на температуру нар. воздуха, а на требуемую температуру для ГВС вот в этом та и вся фишка.

[Z_M_M]

Разговаривал с технадзором и он мне сказал практически то же самое, экономию про осень и весну. основным документом, на который он ссылается является СНиП 41-01-2003 п. 6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет ра-схода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутрен-них систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от измене-ния температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического ре-гулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (вклю-чая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснаб-жение) менее 50 кВт.
Тогда у меня еще вопрос! систему вентиляции подключать до смешения или после? если в на приточках есть узлы смешения с трёхходовым клапаном и насосом но не по температуре наружного воздуха.

[mikeagle]

разрешите спросить, в порядке повышени общей развитости, какую схему регулирования лучше использовать при таком температурном графике (95-70)? и как примерно подбирать оборудование? сам ни разу не теплотехник, но приходится изучать данный вопрос. заранее спасибо.

[ЦРСУ]

а проект согласован с энергоснабжающей организацией?