Энергетическое обследование ТСЖ Опции

[timmy]

не, регулируют они нормально)) Только там двойное регулирование. Сначала всё балансируется с помощью ключа, а потом головкой подстройка проводится потеплее-похолоднее. Если бы система разбалансирована была, то на стояке где-то жарко было, а где-то холодно. Но тут везде жарко, значит просто натапливают дома до предела. Надо бы понять - почему, ведь это либо застройщик что-то мутит либо в УК с головой не дружат. Может быть и то и другое одновременно. Но есть ведь договор и с управляющей компанией и с застройщиком. Их надо почитать и понять кто в этой ситуации за что отвечает. И стягивать с отвечающих компенсацию начинать. Держать тарифы больше оговоренного им низзя.

[timmy]

не, регулируют они нормально)) Только там двойное регулирование. Сначала всё балансируется с помощью ключа, а потом головкой подстройка проводится потеплее-похолоднее. Если бы система разбалансирована была, то на стояке где-то жарко было, а где-то холодно. Но тут везде жарко, значит просто натапливают дома до предела. Надо бы понять - почему, ведь это либо застройщик что-то мутит либо в УК с головой не дружат. Может быть и то и другое одновременно. Но есть ведь договор и с управляющей компанией и с застройщиком. Их надо почитать и понять кто в этой ситуации за что отвечает. И стягивать с отвечающих компенсацию начинать. Держать тарифы больше оговоренного им низзя.

[tpa2009]

Это как минимум наказуется по КОАП. Если все начнут "я поставил" - окончательно всё можно угробить.

Для общего развития посмотрите приказ 394 Минрегиона, п. 18 ))). Да и п. 6.5.13 СНиП 41-01-2003 то же в тему.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 13.1.2014, 20:00

[nektonaim29]

Вот еще пару фотографий прислали. На одной видно что блок раскручен и болты назад даже не завернуты. Что с ним делали? Здесь нет ничего интересного с точки зрения регулировки?
И еще вопрос

ПС Без автоматики сейчас дома/ИТП не принимают... У Слепова не забалуешь... другое дело, а работает ли она.. и правильно ли

Это где-то прописано? Я не удивлюсь если гл гос проектная проходила с датчиками а у нас их нет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Татьяна Удальцов...]

Для общего развития посмотрите приказ 394 Минрегиона, п. 18 ))). Да и п. 6.5.13 СНиП 41-01-2003 то же в тему.

Для правового развития: так Ваш "аблакат" будет пытаться отмазать от "10 лет без права переписки".
А эти документы не для жильца. Там не написано "Аля-улю, гони гусей! Мужики, режьте стояки, ставьте термостаты!"

Хотите "улучшить" - разрабатывайте проект и "в установленном порядке" выполняйте. Для всего дома в целом. А "улучшателей" в пределах квартиры хватает. Вон, тут еще "сварной" ошивается, который вообще любит клубки из труб наплести.

[Энерджайзер]

Вот еще пару фотографий прислали. На одной видно что блок раскручен и болты назад даже не завернуты. Что с ним делали? Здесь нет ничего интересного с точки зрения регулировки?

Вот у меня чуйство, что все фотки с разных объектов надерганы. В первом ИТП точно никаких регулирующих органов управления нет, на фотографиях по крайней мере, но на схеме ИТП есть пара кранов с электроприводом (на ГВС и СО), это регулирование. На второй группе снимков (которая вероятно с другого объекта, т.к. опять расходчики стоят, судя по всему, на СО), есть регулятор данфософский (с открученным винтом, что ничего не значит, но по ручке задавлен в минимум), скорее всего, на регулирование ГВС. И автоматика в этой группе снимков уже в наличии. Собрана на паршивеньком контроллере Терминатор, то бишь, Трансформер , тем не менее, датчик ТНВ к шкафу подцеплен, и вполне мог бы регулировать температуру СО по наружке. Работает оно, или нет, второй вопрос. В спецификации тоже есть три позиции регулирующих клапанов, но позиции не совпадают со схемой ИТП (первый комплект), значит, не "родная". Т.е. из этой сборной солянки трудно сделать объективную оценку или выводы об автоматике, ее работе и настройках по вашему дому. Надо либо "вживую" смотреть, либо проект плюс "фотогалерею" вашего ИТП и всей его начинки поэлементно...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 14.1.2014, 10:15

[nektonaim29]

Добрый день спасибо.
Прислали родные схемы от выложеной мной спецификации.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Энерджайзер]

Вообще-то лучше всего "никакие" регуляторы. Жильцу нужна комфортная температура, и чтобы она была безо всяких "колпачков", "гвоздиков", "скрутить", "приспособить". Вот как у меня в доме. Никаких регуляторов - ни украинских, ни данфосс, ни валтек. Всем тепло, но никому не жарко.

Есть нюанс. Вряд ли у вас пофасадное регулирование, и в этом случае, термостатические головки очень хорошо корректируют разницу от инсоляции. Согласитесь, что на солнечной стороне, когда солнышко притапливает по весне, батареи практически не нужны, что не скажешь о теневой стороне.

Но в схеме ИТП нет ничего, чтобы снизить температуру в системе.

Да как бы намек-то есть. Клапаны регулирующие электроприводные перед лавалями стоят (по схеме), но на фотках их не видать.

А у меня есть - корректирующий насос, которым как раз сейчас и делаем дополнительный подмес. И всем хорошо безо всяких регуляторов. А 10 дней назад было минус 30, насос я отключала.

Схемы регулирования могут быть совершенно разными, от электроприводного гидроэлеватора, до комбинированных схем, в том числе на трехходовых клапанах, проходных, и использованием насосных схем (как у вас). Только вот управлять насосом вручную как-то несерьезно. Простецкая автоматика управления этим насосом обойдется в копеешную (не более стоимости самого насоса, в зависимости от его мощности) сумму, а головной боли, или как в Москве, геморроя , меньше....

[Энерджайзер]

Добрый день спасибо.
Прислали родные схемы от выложеной мной спецификации.

На этих схемах есть органы регулирования и ГВС и СО. Включая управление насосными группами. Т.е. автоматика обозначена. Со спекцификацией бьется. Что и как не скажу, вся автоматика в разделе АТМ. Но, в принципе, можно "собрать" как погодозависимое регулирование, так и от температуры в контрольном помещении и по времени суток (снижать по ночам для экономии)

[Dede]

Резюме - у автора современный энергоэффективный ИТП

[nektonaim29]

Резюме - у автора современный энергоэффективный ИТП

И криворукие хитрозадые УКашники. Это я уже понял. Блин не думал что в домах одной серии и разработанных одной проектной организацией будут так разниться ИТП.
Выводы делаю следующие.
1. Присутствует перетоп о котором знает УК но ввиду жадности и лени не следит за температурным режимом.
2. Автоматика присутствует не во всех домах, там где присутствует скорее всего отключена.
3. С подогревом на ГВС вообще ничего не ясно (я по поводу сумм). Надо копать дальше.
Вот ответ получил человека приславшего фотки:
Все фотографии нашего итп, сам фотографировал, когда в прошлом году ежемесячно присутствовали при снятии показаний.
Вопрос вот пошел я как житель дома с инженером УК показания снимать. Могу я визуально увидеть подключены и работают ли температурные датчики???
Ну например взять друга с радиостанцией и рукой погреть датчик на фасаде визуально что-то изменится?

[Бойко]

...
Это где-то прописано? Я не удивлюсь если гл гос проектная проходила с датчиками а у нас их нет.

"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок". п.9.1.42.
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=410

Татьяна Удальцова:
...
На показанной схеме неавтоматизированный ИТП. Вода из теплосети греет внутреннюю воду. Наружный теплоноситель наверняка более или менее по графику подается. После подогревателя отопления температура воды на 5-10 градусов ниже, но все равно выше графика т.к. сейчас, как раз и перетоп должен быть.
.....

Еще раз на схеме ИТП


Поз. №14 это регулирующий клапан "ГВС". Поз. №19 это регулирующий клапан "Отопление".
В спецификации они прописаны коряво/перепутанно, но понять можно
Выглядят вот так

Клапан "Данфосс" VF 2

Это эл. привод "Данфосс" AWV

По умолчанию предполагаем, что и контроллер "Данфосс", обычно ECL
выглядит вот так


Если это оборудование имеется и работает, то убрать перетоп дома вопрос 3 минут (коррекция уставок темп. графика).
Но могли и "пропить"

ПС Для "пропить" на схеме имеется "хитрая" перемычка. Она позволяет изменить схему ИТП на "последовательную".. это когда теплоноситель из ПТО 2й ступени ГВС поступает в ПТО отопления... по нормальному там должен быть регулятор расхода (обычно прямого действия), но его на схеме нет.

Сообщение отредактировал Бойко - 14.1.2014, 11:33

[timmy]

или не выставить, или иметь недостаточно квалифицированный персонал для обслуживания таких систем. Или персонал был, но на такой зарплате не усидел и работает щас кто попало. Или еще какая-то песня... Или допустим денег надо многа, чтоб порядок создать, а сказать некому... Потому что у вас допустим ТСЖ нету, а есть общее собрание собственников. И вопрос мож где-то в воздухе висит давно, но полномочий таких у УК не имеется... УКшники ведь не будут решать вопросы, за которые им не платят. У имущества есть хозяин - вы, застройщик, третьи лица... Вот этот хозяин и должен за имуществом смотреть. Надо заменить что-то пусть дает деньги на замену. В бюджете такой цифры нет пока.

[Энерджайзер]

По умолчанию предполагаем, что и контроллер "Данфосс", обычно ECL

Скорее всего все тот же "Терминатор"

Если это оборудование имеется и работает, то убрать перетоп дома вопрос 3 минут (коррекция уставок темп. графика).

А вот здесь сомнения: насос СО снят и уже заржавело все, значит, с ТО все плохо. А раз с ТО все плохо, можно об автоматике забыть.

Для "пропить" на схеме имеется "хитрая" перемычка. Она позволяет изменить схему ИТП на "последовательную".. это когда теплоноситель из ПТО 2й ступени ГВС поступает в ПТО отопления...

Никаких таких перемычек нет. Система СО независимая, закрытая и ГВС тоже независимое. А первичный контур ГВСа можно хоть "закорачивать", в отоплении объем теплофиката остается неизменным, т.е. два расходчика на СО будут показывать одно и тоже, как бы мы не изменяли "конфигурацию". Имеется ввиду массовый или объемный расход.

[Энерджайзер]

И криворукие хитрозадые УКашники. Это я уже понял.

Остановимся на первом определении.

Вопрос вот пошел я как житель дома с инженером УК показания снимать. Могу я визуально увидеть подключены и работают ли температурные датчики???
Ну например взять друга с радиостанцией и рукой погреть датчик на фасаде визуально что-то изменится?

Визуально вы можете увидеть целостность (отсутствие физических повреждений) датчика и проводки. Надежность подсоедиения и исправность датчика - только прибором (цэшкой, например) и при "вскрытии". Работают ли датчики визуально тоже не увидите. Если контроллер Трансформер ML, то там буковок (дисплея) нет, т.е. показания можно измерить только прибором и то, в электрическом (вольты - амперы - омы) эквиваленте, и только если знаете как "вставать" для замеров. Т.е. - безнадега... Хотя температуры теплофиката посмотреть можете, на тепловычислителе букафки есть. Но оно вам нафик не надо, в регулировании не используются эти приборы. Кстати, на схеме ИТП почему-то нет ни одного датчика с электрическим выходом, только показывающие. Может в АТМ дорисовато... Все как-то не по уму....

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 14.1.2014, 12:06

[nektonaim29]

Скорее всего все тот же "Терминатор"
А вот здесь сомнения: насос СО снят и уже заржавело все, значит, с ТО все плохо. А раз с ТО все плохо, можно об автоматике забыть.

Это по фото видно что к насосу ножки приделали? Если не тяжело ткните чайника (меня ) носом. Спасибо.
То есть по фото отчетливо видно что Тех обслуживание летом наши паразиты не проводили.
Просто недавно задавали вопрос по содержанию и ремонту и нам таааам рассказали......Ремонт, замена прокладок и сальниковых уплотнителей запорно-регулировочной арматуры, смазка и притирка трущихся поверхностей, смазка и разгонка штоков задвижек
Врезка штуцеров, воздушников, спускников, гильз в систему, при необходимости
Замена вышедшей из строя запорной арматуры и оборудования системы ЦО
Мелкий ремонт тепловой изоляции (восстановление обвисшей изоляции, крепление изоляции с целью предупреждения ее разрушения) итд итп. Столько лапши понавешали.

[Энерджайзер]

Здесь четко видать оставшееся ржавое корыто от циркнасоса СО. Даже не смотря на слабое качество изображений, никто и ничего у вас не делал, фланцы не трогали с момента сдачи в эксплуатацию наверное. Но это везде так, не думайте, что ваши УКашники самые плохие. Страшно то, что если встанет оставшийся насос зимой, то вам трындец может наступить. За счет конвекции система вряд ли "вытянет", а вот если второй насос уже крякнул, и вам впарили перемычку (по подаче) между первичным контуром и вторичным, тогда перетоп гарантирован и никакая автоматика не поможет....

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 14.1.2014, 12:44

[nektonaim29]

Здесь четко видать оставшееся ржавое корыто от циркнасоса СО. Даже не смотря на слабое качество изображений, никто и ничего у вас не делал, фланцы не трогали с момента сдачи в эксплуатацию наверное. Но это везде так, не думайте, что ваши УКашники самые плохие. Страшно то, что если встанет оставшийся насос зимой, то вам трындец может наступить. За счет конвекции система вряд ли "вытянет", а вот если второй насос уже крякнул, и вам впарили перемычку (по подаче) между первичным контуром и вторичным, тогда перетоп гарантирован и никакая автоматика не поможет....

ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

[tpa2009]

Для правового развития: так Ваш "аблакат" будет пытаться отмазать от "10 лет без права переписки".

Как всегда, много шума и никакой информации. То какой-то КОАП, то уже 10 лет. Балаболство. Приводите нормативные положения, а не досужие фантазии.

1. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества и привлекать иных лиц для оказания услуг (ПП от 13.08.09 №491 п.12).
2. В соответствии со ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения — это установка, замена или перенос инженерных сетей.... которые требуют внесения изменений в технический паспорт жилого помещения. В технический паспорт (приказом Минземстроя России от 04.08.1998 N 37) расположение, количество секций и др. информация о отопительных приборах не вносится. Поэтому их модернизация не запрещена (но по согласованию с УК). Естественно, такое согласование у меня есть, УК даже отключала стояки при замене (уже тепло было, никто не мерз).
3. Радиаторный терморегулятор относится к запорной арматуре, ей установка была предусмотрена проектом (краны стояли) поэтому замена - это ремонт, а не модернизация.

Единственно, конечно, для двутрубной системы ставить такой клапан - себе дороже, мерзнуть будешь ))))).

Да и вообще, терморегулятор для однотрубной системы (естествено при наличии байпаса) в принципе к к разрегулировке системы привести не может. Более того, я делаю добро соседям с нижних этажей, когда излишняя теплота не уходит у меня в форточку, а идет к ним.

[Энерджайзер]

...(естествено при наличии байпаса) ...

Ключевые слова. Собственно, никто и не спорит, что нельзя (можно) улучшить свою жись установкой отопительных приборов по фэн шую, тока надо смотреть, не нагадишь ли остальным...

[tpa2009]

Ключевые слова. Собственно, никто и не спорит, что нельзя (можно) улучшить свою жись установкой отопительных приборов по фэн шую, тока надо смотреть, не нагадишь ли остальным...

Естеcтвенно, на то и согласование, если по закону делать. Сколько секций, нужен ли байпас, какой материал труб. Все надо с умом делать, а не вопить, размахивая руками )))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 14.1.2014, 14:52

[Энерджайзер]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Да, еще, вы говорили о "разгонке штоков задвижек", хотя и термин - дерьмо собачье, но главное, у вас нет задвижек, везде "шарики" стоят (у них нет штоков с резьбой)

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 14.1.2014, 15:07

[Бойко]

.....
Никаких таких перемычек нет
...

[Энерджайзер]

И что? Вторичный контур как был независим, так и остался. А байпас правильно сделан, на случай выхода из строя регулятора.

[Бойко]

И что? Вторичный контур как был независим, так и остался. А байпас правильно сделан, на случай выхода из строя регулятора.

Нет времени жевать очевидное. Откройте СП.
А байпасы регулирующих клапанов в Москве и МО запрещены. Это как раз для того, чтобы нельзя было обойти регулирующий клапан/работать без автоматики. Ростехнадзор строго следит.

Сообщение отредактировал Бойко - 14.1.2014, 16:06

[Энерджайзер]

И какая в нем разница от позиции 19? Вроде одно и то же.

Разница в том, что регулятор поз. 19 смотрит давление "после себя" и регулирует его, а этот смотрит давление подачи и обратки и регулирует перепад между ними...

[Энерджайзер]

Нет времени жевать очевидное. Откройте СП.
А байпасы регулирующих клапанов в Москве и МО запрещены. Это как раз для того, чтобы нельзя было обойти регулирующий клапан/работать без автоматики. Ростехнадзор строго следит.

Кстати, в схеме ИТП, которую надо обсуждать (вторую) никакого байпаса нет, про нее я и говорил... Запрет тупой, но спорить не буду, ибо не в МОскве живу...

[Энерджайзер]

Пардон, накосячил, почему-то (не глядя) подумал, что на схеме регулятор прямого действия нарисоват (первая схема),

[Энерджайзер]

...на схеме имеется "хитрая" перемычка. Она позволяет изменить схему ИТП на "последовательную".. это когда теплоноситель из ПТО 2й ступени ГВС поступает в ПТО отопления...

Не получится... Это надо задавить шарик на обратку от 2-й ступени и перекрыть регулятор полностью... Тока зачем? Мэй би, регулятор по СО "перекрывает" (автоматика не пашет), тогда чтобы отопление работало это единственный выход... Или людей морозить. Тоже как вариант. Без перемычки...

[Энерджайзер]

Да и перемычкой ее не назовешь, в цепи теплообменник с регулятором ГВСа, это не байпас.

[tpa2009]

Разница в том, что регулятор поз. 19 смотрит давление "после себя" и регулирует его, а этот смотрит давление подачи и обратки и регулирует перепад между ними...

Клапаны стоят на подаче, как я понял, судя по направлению насоса? 19 - до отбора ГВС, а тот безномерной - после. Вроде по логике должен именно он отопление регулировать.