Энергетическое обследование ТСЖ Опции

[Татьяна Удальцов...]

а мы до сих пор говорили, что он им не нужен. А вот теперь думаем, правильно ли это

А вы кушать хотите? Тогда говорите: Нужен! Еще как! И шепотом - добровольный. Только "ЖКХ" и "ТСЖ" всё-таки разное. А осуществляет ли ТСЖ именно регулируемую деятельность, зависит от его устава с перечнем деятельностей, а не от "считаю".

Деятельность некоммерческих организаций, к которым отнесены товарищества собственников жилья, регулируется Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".

[Татьяна Удальцов...]

а мы до сих пор говорили, что он им не нужен. А вот теперь думаем, правильно ли это

А вы кушать хотите? Тогда говорите: Нужен! Еще как! И шепотом - добровольный. Только "ЖКХ" и "ТСЖ" всё-таки разное. А осуществляет ли ТСЖ именно регулируемую деятельность, зависит от его устава с перечнем деятельностей, а не от "считаю".

Деятельность некоммерческих организаций, к которым отнесены товарищества собственников жилья, регулируется Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".

[tpa2009]

Скажите, должно ли ТСЖ проходить обязательное энергообследование? Если да, то что указывать в паспорте? Все здания, что они обслуживают и энергоресурсы, которые идут на эти здания?

Перечень регулируемых видов деятельности определяются в законах 210-ФЗ, 35-ФЗ, 69-ФЗ, 190-ФЗ. Это устанавливаемые государcтвом тарифы на теплоснабжение, электроэнергию, водоснабжение и водоотведение, и т.п. Услуги УК к тарифам, которые регулирует государство, не относятся. Поэтому под обязательный энергоаудит УК и ТСЖ не попадают (но в поправках к 261-ФЗ, которые прошли первое чтение, в перечне для обязательного энергоаудита появились "7) организации, ответственные за содержание многоквартирных домов". Но не факт что эта поправка доживет до окончательного внесения в закон).
Под обязательный энергоаудит попадают дома (именно здания, а не ТСЖ), которые прошли капремонт за счет средств фонда реформирования ЖКХ. Энергоаудит проводится после капремаонта по методике фонда.

[Татьяна Удальцов...]

Под обязательный энергоаудит попадают дома (именно здания, а не ТСЖ), которые прошли капремонт за счет средств фонда реформирования ЖКХ.

Правильно. На каждый дом у ТСЖ - своё обследование, на радость алчным энергоаудиторам. Меньше усилий на "прикорм"...

Энергоаудит проводится после капремаонта по методике фонда

Эх, если бы так... Приходится и по методике фонда и по форме 24. Фонд далеко, а местные начальники рядом. Им откуда-то спустили, что и по Минэнерго надо, они и требуют. Нам пришлось даже программу сделать, которая и по формам ФСРЖКХ и по форме 24 паспорта делает.

[Kitty]

Сколько людей, столько и мнений
Если отправить паспорт на жилой дом (добровольное обследование) в Минэнерго, там вообще его будут рассматривать?
Наш заказчик требует паспорт на МКД по форме 182 приказа и регистрацию в СРО и Минэнерго. И говорит, что остальные энергоаудиторские компании согласны все это сделать!

[mr.Nippa]

Наше СРО паспорта добровольного обследование вообще в Минэнерго не направляет.

[Татьяна Удальцов...]

Если отправить паспорт на жилой дом (добровольное обследование) в Минэнерго, там вообще его будут рассматривать?

Они и "настоящие" паспорта только делают вид, что рассматривают.

Наш заказчик требует паспорт на МКД по форме 182 приказа и регистрацию в СРО и Минэнерго. И говорит, что остальные энергоаудиторские компании согласны все это сделать!

Это им централизованно всем указали, чтобы требовали. В заданиях пишут, вот энергоаудиторы и "согласны".

Но у нас же ведомственная неразбериха. Если одно ведомство говорит "а пущай другое министерство зарегистрирует", то это другое ведомство (минэнерго) на это "ноль внимания, фунт презрения". "Они нам ещё указывать будут!". СРО в лучшем случае у себя зарегистрирует и попытается направить в Минэнерго. Хотя большинство и не направляют - ими же Минэнерго напрямую командует, они там на учете.

Для председателя ТСЖ бумажки о том, что направили, будет достаточно. Ему сказали "делать по 182" - он так и заказал. Как заказал, так и сделали. А то, что правительство неработоспособное - он не виноват.

[Алекs]

И еще вопрос по энергоаудиту УК и ТСЖ: при проведении обследований и расчета мероприятий по энергосбережению и т.п. и т.д. нужно учитывать и вписывать в паспорт приборы учета и их сроки поверок, электропотребляющее оборудование (лампочки, светильники) непосредственно самих жильцов обследуемого дома? И в мероприятиях учитывать рекомендации по снижению потерь или установке приборов учета жильцами? Спасибо)

[kvm_auditor]

Ну указываются все узлы учета (в примечании можно указать какие коммерческие, какие раздельный учет ведут) и прописывается не дата поверки, а место их установки.

[Энерджайзер]

И еще вопрос по энергоаудиту УК и ТСЖ: при проведении обследований и расчета мероприятий по энергосбережению и т.п. и т.д. нужно учитывать и вписывать в паспорт приборы учета и их сроки поверок, электропотребляющее оборудование (лампочки, светильники) непосредственно самих жильцов обследуемого дома? И в мероприятиях учитывать рекомендации по снижению потерь или установке приборов учета жильцами? Спасибо)

Мне кажется, вы все перепутали... Обследование ТСЖ или УК, как юрлица - причем здесь дома, это не их собственность, обследование зданий - при чем здесь обследование УК, как юрлица?

[Алекs]

Мне кажется, вы все перепутали... Обследование ТСЖ или УК, как юрлица - причем здесь дома, это не их собственность, обследование зданий - при чем здесь обследование УК, как юрлица?

В 261 законе ст.16 ч.1, п.6: "организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета..."
К таким организациям относятся УК и ТСЖ, кому как не им проводить кап. ремонты и т.п. Или я не прав?!
Конечно же по методике ФСРЖКХ паспорт составляется именно на тот дом, в котором планируется или уже проведен кап.ремонт. А как же тогда оформлять паспорт по приказу 182, если УК или ТСЖ обслуживает несколько домов, а кап.ремонт проводится только в одном?

[Татьяна Удальцов...]

А как же тогда оформлять паспорт по приказу 182, если УК или ТСЖ обслуживает несколько домов, а кап.ремонт проводится только в одном?

Отделяем мух от котлет:
1. УК является юридическим лицом и, если проводить её энергообследование, паспорт будет составляться на то имущество, которым владеет УК (контора, мастерские, техника и т.п.) Дома, которые УК обслуживает, не принадлежат УК.

2. Если проводится капремонт конкретного дома, то на него и составляется паспорт. Независимо от того, кто его обслуживает. Паспорт необходим для подтверждения отремонтированного за счет бюджета дома на соответствие требованиям. Деньги на ремонт дает ФСРЖКХ, вот по их требованиям паспорт и делается. Плюс, за счет неразберихи в органах власти, еще заставляют (не всегда) делать паспорт по форме Минэнерго, но на дом, а не на УК.

PS. Сама я председатель ТСЖ, провела капремонт своего дома и отчиталась. И, как энергоаудитор, на десяток других ТСЖ отчеты и паспорта сделала.

[Алекs]

Благодарю за разъяснения!

[Энерджайзер]

Отделяем мух от котлет:
1. УК является юридическим лицом и, если проводить её энергообследование, паспорт будет составляться на то имущество, которым владеет УК (контора, мастерские, техника и т.п.) Дома, которые УК обслуживает, не принадлежат УК.

2. Если проводится капремонт конкретного дома, то на него и составляется паспорт. Независимо от того, кто его обслуживает. Паспорт необходим для подтверждения отремонтированного за счет бюджета дома на соответствие требованиям. Деньги на ремонт дает ФСРЖКХ, вот по их требованиям паспорт и делается. Плюс, за счет неразберихи в органах власти, еще заставляют (не всегда) делать паспорт по форме Минэнерго, но на дом, а не на УК.

PS. Сама я председатель ТСЖ, провела капремонт своего дома и отчиталась. И, как энергоаудитор, на десяток других ТСЖ отчеты и паспорта сделала.

Все верно, спасибо за помощь в разъяснении

[Алекs]

Плюс, за счет неразберихи в органах власти, еще заставляют (не всегда) делать паспорт по форме Минэнерго, но на дом, а не на УК.

По поводу оформления энергопаспорта по 182 приказу минэнерго для многоквартирного дома. Каким образом заполняются прил. 1, прил. 2? Если для юр.лиц мы заполняем информ-ию о них непосредственно, то как быть с домами в случае если заказчиком является администрация на проведение первичного энергоаудита нескольких многоквартирных домов?

[Энерджайзер]

По поводу оформления энергопаспорта по 182 приказу минэнерго для многоквартирного дома. Каким образом заполняются прил. 1, прил. 2? Если для юр.лиц мы заполняем информ-ию о них непосредственно, то как быть с домами в случае если заказчиком является администрация на проведение первичного энергоаудита нескольких многоквартирных домов?

Что-то я не въеду... Для МКД формы 2-23 не заполняются. Только форма 24. А там, вроде все понятно...

[Алекs]

Спасибо, понятно. Только вот если отсутствует проектная документация как быть? Расчеты производить на основании СНиП 23-02-2003?

[Татьяна Удальцов...]

Только вот если отсутствует проектная документация как быть? Расчеты производить на основании СНиП 23-02-2003?

Слова "на основании проектной документации" в форме написали инопланетяне. Они давно среди нас!

Проектную документацию (в современном понимании) на момент обследования можно обнаружить в исключительных случаях. Хорошо ещё, если хоть какие-то обрывки каких-то чертежей найдутся.

Слова "на основании проектной документации" землянам следует понимать так, что какие-то данные, если они вдруг обнаружены в проектной документации, можно заимствовать оттуда. Например, площади, сопротивления, расходы и т.п. Чаще всего этого нет и расчеты приходится выполнять, чтобы сравнить фактические и нормативные (проектные) показатели.

Для этого надо пользоваться дополнительными программами - где-то я давла в своих сообщениях примеры тработы такой программы, которой пользуюсь при обследовании МКД.

[Энерджайзер]

Слова "на основании проектной документации" в форме написали инопланетяне. Они давно среди нас!

[tpa2009]

Что-то я не въеду... Для МКД формы 2-23 не заполняются. Только форма 24. А там, вроде все понятно...

С какой стати? Форма 24 - для зданий, вводимых в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта. К эксплуатируемым зданиям и МКД она никакого отношения не имеет. Соответственно слова "по проектной документации" писали нормальные люди, надо только читать эти слова, а не свое фантазировать. Кроме того там слово "может", что подразумевает и обратное, т.е. форма 24 - только для новых и капотремонтрованных зданий, на которые есть проектная документация. Если её нет, то форма 24 не применяется.

По МКД. Если здания эксплуатируемые, то это обследование относится к добровольным (если конечно организация не муниципальная, тогда дом включается в паспорт юрлица). Соответственно форма паспорта для МКД - произвольная, с соблюдением требований п.7 ст. 15 закона "Об энергосбережении". Например, можно взять титул и формы 2, 3, 4, 10, 12, 13, 20-22 из приказа 182, можно по форме 24 или СНиП 23-02, добавив в первую потенциал и мероприятия, во вторую - расходы, приборы учета и мероприятия.

Если после капремонта - то если он был за счет фонда ЖКХ, то надо делать по их форме, дополнительно можно сделать форму 24, если есть проект.

Но лучше проконсультироваться в своем СРО, если нужна регистрация паспорта, какую форму они примут.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.10.2013, 8:18

[Энерджайзер]

С какой стати? Форма 24 - для зданий, вводимых в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта. К эксплуатируемым зданиям и МКД она никакого отношения не имеет.

А никто не спорит и тем более, не фантазирует. МКД такое же здание, как и другие здания, и с чего вы решили, что МКД не вновь построены или не откапиталены? По условиям вопроса об этом не было сказано. Вы домысливаете свое, я - свое.

Соответственно слова "по проектной документации" писали нормальные люди, надо только читать эти слова, а не свое фантазировать. Кроме того там слово "может", что подразумевает и обратное, т.е. форма 24 - только для новых и капотремонтрованных зданий, на которые есть проектная документация. Если её нет, то форма 24 не применяется.

А вот это вы фантазируете. Интересно, как это вы капиталите МКД без проекта? И не связывайте "новое" с "по проектной документации". Ради Бога, 24 форма, так 24 - энергообследование не входит в разряд "обязательных" в любом случае.

По МКД. Если здания эксплуатируемые, то это обследование относится к добровольным (если конечно организация не муниципальная, тогда дом включается в паспорт юрлица). Соответственно форма паспорта для МКД - произвольная, с соблюдением требований п.7 ст. 15 закона "Об энергосбережении". Например, можно взять титул и формы 2, 3, 4, 10, 12, 13, 20-22 из приказа 182, можно по форме 24 или СНиП 23-02, добавив в первую потенциал и мероприятия, во вторую - расходы, приборы учета и мероприятия.

А вот это уже действительно фантазия. И комментировать не хочется такую вольность измышления.

Но лучше проконсультироваться в своем СРО, если нужна регистрация паспорта, какую форму они примут.

В СРО могут принять только формы по 182 приказу, и такие паспорта независимо от обязательности регятся в СРО. Остальное для СРО - нас орда (рать)...

[tpa2009]

и с чего вы решили, что МКД не вновь построены или не откапиталены?

"...заказчиком является администрация на проведение первичного энергоаудита..."

капиталите МКД без проекта?

Элементарно ))). Еще не разу не видел проект на капремонт, финансируемый из фонда ЖКХ ))).

В СРО могут принять только формы по 182 приказу

С какой стати? Где об этом написано? Если у Вас СРО дурное, не распространяйте их методы на остальных. Например, у нас есть зарегистрированные паспорта и по 24-й форме, и по СНиП 23-02 (с дополнениями).

[Татьяна Удальцов...]

Еще не разу не видел проект на капремонт, финансируемый из фонда ЖКХ

… Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!

То, что кто-то не видел проекты на капремонт, не значит, что их нет. Есть они - без проектной документации просто деньги не выделят. Скока надо? На что именно? С потолка, что ли берется? Фонд деньги так просто не даст. И даже если без Фонда ремонт идет, просто так деньги не даются. Вот что требует Фонд:

4.4.1. Для определения стоимости капитального ремонта многоквартирных домов разрабатывается проектная документация в соответствии с Положением о составе разделов проектной документации.
Если по характеру ремонтных работ не требуется разработка чертежей, то в составе проектной документации приводятся два раздела: раздел первый — пояснительная записка с исходными данными для капитального ремонта и раздел второй — смета на капитальный ремонт.

Здесь есть упрощения по сравнению с обычными проектами - можно и без чертежей, а также допускается составлять сметы на основе дефектных ведомостей. Томик с названием Проектная документация есть всегда, только его не всем прохожим (особенно жильцам) показывают. Во избежание.

Другое дело, что в этой проектной документации не проработаны вопросы энергоэффективности как положено. Например, предусмотрено утепление стен 100 мм, а почему именно 100, а не 50 и не 200? Почему кровельное покрытие ремонтируем, а дополнительный утеплитель не укладываем? Раздел 10 (1) там не проработан.

Должно было бы быть так:

1. До разработки ПД провести энергообследование и составить энергопаспорт. По этим результатам определить необходимый объем работ.

2. При разработке ПД учесть требование:

2.1.6. Обоснование перечня работ по капитальному ремонту многоквартирного дома также может быть установлено по результатам определения типовых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в энергетический паспорт многоквартирного дома, составленный в соответствии с положениями статьи 15 Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ.

3. Однако у нас всё ограничено - и деньги и сроки, поэтому делают "два шага назад":

3.6. Включение в перечень по капитальному ремонту работ и технологических процессов, связанных с модернизацией конструкций, инженерных систем и других элементов многоквартирных домов, а также повышением энергетической эффективности их эксплуатации, проводится с учётом их технического состояния и потребительских качеств, а ограничением перечня работ и технологических процессов на их включение являются предельные объёмы финансирования на производство таких работ.

Т.е. повышать энергоэффективность теоретически надо, но "денег нема", поэтому включим минимум. На латание дыр. Например, утеплим цоколь и глухие торцевые стены, да сделаем красиво сайдингом, чтобы вид был для проверяющих. А под сайдингом может ничего и не будет. Ну какой дурак в таких условиях будет тратиться на разработку обоснований повышения энергоэффективности, если денег все равно не дадут?

В результате при составлении энергопаспорта по результатам обследования после капремонта может и класс Д получиться.

Что касается СРО, то что они там принимают, что не принимают - зависит от степени внутреннего разложения. У нас принимают все и дают номера. А уж направят ли в Минэнерго и какая там будет судьба - никого особо не интересует. Мне, как председателю ТСЖ, достаточно сдать ЭП хоть в каком-то виде в департамент строительства. Им этого для отчета также хватает.

Вот когда у нас будет не "кабинет" министров-менеджеров, а настоящее Правительство с профессионалами - всё может измениться. Лет через 50. Да и то вряд ли.

[Энерджайзер]

С какой стати? Где об этом написано? Если у Вас СРО дурное, не распространяйте их методы на остальных. Например, у нас есть зарегистрированные паспорта и по 24-й форме, и по СНиП 23-02 (с дополнениями).

Я немного оговорился, не "принять", а "регистрировать". Это о паспорте по ФСРЖКХ (о сниповском и речи быть не может). Принять такой паспорт СРО может. Но о регистрации его в реестре разговор не идет. С такой стати, что вам бы не мешало ознакомится с соответствующими Методическими рекомендациями... Это как раз там и написано. И пожалуйста по-деликатнее в обращениях, как бы то ни было, в любом случае, руководство любого СРО не дурнее вас, иначе не они бы были "руководством СРО", а такие, как вы.
Что касаемо регистрации паспортов, хотя мое СРО не регстрирует что попало, но за ваши деньги можно попробовать договориться о регистрации вашего паспорта гражданина РФ...

[jupe5672]

но за ваши деньги можно попробовать договориться о регистрации вашего паспорта гражданина РФ...

А вот и страница проверки регистрации таких паспортов Проверка

Сообщение отредактировал jupe5672 - 30.10.2013, 10:35

[Энерджайзер]

А вот и страница проверки регистрации таких паспортов Проверка

Да, этим валидатором пользуемся...

[tpa2009]

Скока надо? На что именно? С потолка, что ли берется?

Типа того ))). Фонд распределяет деньги по регионам (только суммы), те по муниципальным образованиям (не знаю, как где, у нас - по списку домов с их адресами и площадями). Затем отчитываются по договорам и сметам. Ну а методика.... Это от инопланетян ))))).

С такой стати, что вам бы не мешало ознакомится с соответствующими Методическими рекомендациями...

С какими? Я ж и спрашиваю, где это все написано.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 30.10.2013, 15:11

[Энерджайзер]

Типа того ))). Фонд распределяет деньги по регионам (только суммы), те по муниципальным образованиям (не знаю, как где, у нас - по списку домов с их адресами и площадями). Затем отчитываются по договорам и сметам. Ну а методика.... Это от инопланетян ))))).

С какими? Я ж и спрашиваю, где это все написано.

Это сказано в Решении Правления ГК ФСРЖКХ от 20.05.11 Протокол №248. Но в утвержденных 08.07.11 Методических рекомендациях по проведению энергообследования (ФСР - Цицин, Минрегион - Попов) и этого нет. В СРО передается только Экспертное заключение... Если надо эти документы (формы немношко в них разнятся) напиши в личку мыло - вышлю...

[Татьяна Удальцов...]

Типа того )))

Типа не того. Если есть у меня ПД, в которой все предусмотрено, что надо, то я имею обоснованную сумму. На 5 млн. Документально подтвержденную. Конечно, её будут урезать по "предельным объемам". При этом кто-то из чиновников лично должен будет вычеркнуть, например, утепление фасада. И он ещё подумает, а не спросят ли его потом "ты пошто, холоп, государев указ не выполняешь". В результате вычеркнут что-то, и оставят 2.5 млн. Мне и этого хватит.

А если нет ПД, то деньги урезают обезличенно. Кто на документации сэкономил теряет больше. И скулят потом - "а почему этой в два раза больше дали".

[tpa2009]

Это сказано в Решении Правления ГК ФСРЖКХ

Напомню, вопрос на тот момент был о том, что СРО регистрирует только форму 182. Фонд ЖКХ тогда не упоминался и Вы его позже приплели. Тем более этот фонд ни к СРО, ни к Минэнерго никакого отношения не имеет. Поэтому еще раз спрашиваю, для непонятливых ))) - где написано, что СРО регистрирует только паспорта по форме 182?

[Энерджайзер]

Если после капремонта - то если он был за счет фонда ЖКХ, то надо делать по их форме, дополнительно можно сделать форму 24, если есть проект.
Но лучше проконсультироваться в своем СРО, если нужна регистрация паспорта, какую форму они примут.

Ваши слова - значит, это вы приплели... И до сих пор плетете...

... Поэтому еще раз спрашиваю, для непонятливых ))) - где написано, что СРО регистрирует только паспорта по форме 182?

Для непонятливых повторяю, нигде не написано, что все другие формы должны регистрироваться в СРО...