объясните пожалуйста что является «редукционной и защитной арматурой» Опции

[solncekis]

Уважаемые господа-проетировщики требуется ваша помошь. Ситуация следующая: в проекте предусматривается установка шкафа с одной линией редуцирования УГРШ(К)-50/20Н-ЭК для снижения давления для нужд котельной физкультурно-оздоровительного комплекса, технические условия на проектирование выданы до вступления в силу технического регламента, но после вступления в силу актуализированной версии СНиП, сейчас он проходит экспертизу. Так вот экспертиза выдала замечание следующего толка: «согласно функциональной схемы, представленной на листе на применяемый УНРШ(К)-50/20Н, предусмотрена комплектация ШРП байпасной линией, что является нарушением п.6.5.4 СП 62.13330.2010 при отсутствии у потребителей редукционной и защитной арматуры. В соответствии с п.6.5.3 СП 62.13330.2010 рекомендуется применить ГРПШ с 2-мя линиями редуцирования, что также отвечает положениям п.44 «Технического регламента», вступающего в силу с 18.11.2011 г.»
Так вот вопрос в следующем:
1. объясните пожалуйста что является «редукционной и защитной арматурой», т.к. я начинающий проектировщик, а у ГИПа своего не смогла добиться ответа , что относится к такой арматуре.
2. ГИП кричит благим матом, что надо ставить шкаф с основной и резервной линией редуцирования, и ссылается на этот самый пресловутый п.44 Технического регламента. НО!!! Ведь он не вступил еще в силу, и насколько я понимаю, руководствоваться надо в первую очередь нашими правилами безопасности. Тем более экспертиза противоречит сама себе, т.к. по одному замечанию я не могу воспользоваться требованиями СП62.13330.2010, и должна следовать требованиям ПБ 12-529-03, а в другом что должна следовать техническому регламенту. Разъясните пожалуйста кто прав????
3. Даже после введения технического регламента, объясните, пожалуйста, мы теперь должны всегда ставить шкафы с основной и резервной линией редуцирования????? ГИП кричит, что да. Я не понимаю этого, т.к. в п.44 технического регламента нет прямого требования на то чтобы ставить такой шкаф, а СП 62.13330.2010 пишет, что «допускается не предусматривать резервную линию редуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается прекращениеподачи газа на период выполнения регламентных работ»!!!! Я думаю, что на ФОКе нашем все-таки допускается такое прекращение подачи газа. И резервная линия не нужна, но ГИП упирается в технический регламент, который даже еще и не утвержден. Рассудите нас, пожалуйста, я начинающий проектировщик и в первую очередь хочу понять все это для себя, а ГИП не может все это толком объяснить, даже если я и не права.

[solncekis]

Уважаемые господа-проетировщики требуется ваша помошь. Ситуация следующая: в проекте предусматривается установка шкафа с одной линией редуцирования УГРШ(К)-50/20Н-ЭК для снижения давления для нужд котельной физкультурно-оздоровительного комплекса, технические условия на проектирование выданы до вступления в силу технического регламента, но после вступления в силу актуализированной версии СНиП, сейчас он проходит экспертизу. Так вот экспертиза выдала замечание следующего толка: «согласно функциональной схемы, представленной на листе на применяемый УНРШ(К)-50/20Н, предусмотрена комплектация ШРП байпасной линией, что является нарушением п.6.5.4 СП 62.13330.2010 при отсутствии у потребителей редукционной и защитной арматуры. В соответствии с п.6.5.3 СП 62.13330.2010 рекомендуется применить ГРПШ с 2-мя линиями редуцирования, что также отвечает положениям п.44 «Технического регламента», вступающего в силу с 18.11.2011 г.»
Так вот вопрос в следующем:
1. объясните пожалуйста что является «редукционной и защитной арматурой», т.к. я начинающий проектировщик, а у ГИПа своего не смогла добиться ответа , что относится к такой арматуре.
2. ГИП кричит благим матом, что надо ставить шкаф с основной и резервной линией редуцирования, и ссылается на этот самый пресловутый п.44 Технического регламента. НО!!! Ведь он не вступил еще в силу, и насколько я понимаю, руководствоваться надо в первую очередь нашими правилами безопасности. Тем более экспертиза противоречит сама себе, т.к. по одному замечанию я не могу воспользоваться требованиями СП62.13330.2010, и должна следовать требованиям ПБ 12-529-03, а в другом что должна следовать техническому регламенту. Разъясните пожалуйста кто прав????
3. Даже после введения технического регламента, объясните, пожалуйста, мы теперь должны всегда ставить шкафы с основной и резервной линией редуцирования????? ГИП кричит, что да. Я не понимаю этого, т.к. в п.44 технического регламента нет прямого требования на то чтобы ставить такой шкаф, а СП 62.13330.2010 пишет, что «допускается не предусматривать резервную линию редуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается прекращениеподачи газа на период выполнения регламентных работ»!!!! Я думаю, что на ФОКе нашем все-таки допускается такое прекращение подачи газа. И резервная линия не нужна, но ГИП упирается в технический регламент, который даже еще и не утвержден. Рассудите нас, пожалуйста, я начинающий проектировщик и в первую очередь хочу понять все это для себя, а ГИП не может все это толком объяснить, даже если я и не права.

[Valiko]

мы теперь должны всегда ставить шкафы с основной и резервной линией редуцирования??
Да. Элементарный здравый смысл. Если у потребителя нет расхода то после байпасного крана будет давление "до регулятора". Если арматура и газовое оборудование потребителя рассчитана на давление до ШРП, газовое оборудование защищено от превышения давления, то можно обойтись байпасом. Если нет - то это просто опасно и очень, тем более в школе.

[tanya24]

По первому вопросу - ГОСТ Р 52720-2007 "Арматура трубопроводная. Термины и определения".
"Тем более экспертиза противоречит сама себе, т.к. по одному замечанию я не могу воспользоваться требованиями СП62.13330.2010, и должна следовать требованиям ПБ 12-529-03" - где противоречие? А вообще экспертиза права, просто не нужно было ссылаться на еще не вступивший в силу ТР, а так все правильно.
"И резервная линия не нужна, но ГИП упирается в технический регламент, который даже еще и не утвержден" - техрегламент утвержден Постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870.

Сообщение отредактировал tanya24 - 29.9.2011, 13:33

[solncekis]

1. на технический регламент никто в проекте не ссылался!!!, ссылка была на правила безопасности. А противоречие в том, что по правилам безопасности я могу поставить шкаф с одной линией редуцирования и байпасом, а по техническому регламенту - не могу, должна делать с резервной линией редуцирования, т.к. байпас он запрещает.
2. Технический регламент утвержден, НО!!! в силу вступает только октябре 2011 года. и до его вступления я должна руководствоваться, по идее, требованиями правил безопасности.

[tanya24]

1. на технический регламент никто в проекте не ссылался!!!, ссылка была на правила безопасности. А противоречие в том, что по правилам безопасности я могу поставить шкаф с одной линией редуцирования и байпасом, а по техническому регламенту - не могу, должна делать с резервной линией редуцирования, т.к. байпас он запрещает.
2. Технический регламент утвержден, НО!!! в силу вступает только октябре 2011 года. и до его вступления я должна руководствоваться, по идее, требованиями правил безопасности.

Я про ссылку на ТР в замечании экспертизы, а не в проекте. ТР в силу не вступил, зато с 20.05.2011г. действует СП 62.13330.2011, в котором тоже есть запрет на байпас.
Читаем п.4.17 СП 62.13330.2011: При наличии в других нормативных документах требований, отличающихся от требований настоящего свода правил, следует соблюдать более жесткие требования.
Более жесткие требования по поводу байпаса - в СП 62.13330.2011, значит руководствуемся им, а не ПБ 12-529-03.

Сообщение отредактировал tanya24 - 29.9.2011, 14:38

[solncekis]

хорошо, против этого ничего не имею, но в этом же СП 62.13330 есть такой пункт:6.5.3 ..... Допускается не предусматривать резервную линию редуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается прекращение подачи газа на период выполнения регламентных работ.
Как его тогда трактовать???

[solncekis]

[quote name='tanya24' date='29.9.2011, 14:24' post='692178']
По первому вопросу - ГОСТ Р 52720-2007 "Арматура трубопроводная. Термины и определения".

Не удивляйтесь, но читать я в принципе умею, и прочитать определение, я все-таки еще раньше смогла, но к вопросу про байпас в том же СП 62.13330 есть пункт: "6.5.4 Оснащение пунктов редуцирования газа обводным газопроводом (байпасом) допускается только при наличии у потребителя редукционной и защитной арматуры. В ГРПШ допускается применение съемного байпаса с редукционной и защитной арматурой."
Так вот меня интересовало не определение такой арматуры, а какую арматуру можно отнести к редукционной и защитной (кран, вентиль, запорный клапан и т.д.(это для примера)), и где это размещается в котельной.
Извините, пожалуйста, за сумбур, не знаю просто как попонятнее задать вопрос.

[lentyai]

Редукционная арматура - это регулятор, а защитная - ПЗК. Если у вас выходное низкое давление у потребителей этого нет. А если подаете среднее давление на котельную, то там на вводе наверняка есть ПЗК и регулятор.

[ytrap]

ПБ 12-529-03 зарегистрированы в Минюсте, обязательность выполнения СП пока нигде не прописана. Кроме всего прочего выполнялась, как я понял, экспертиза промышленной безопасности, поэтому несомненный приоритет должен быть за требованиями ПБ.

[tanya24]

ПБ 12-529-03 зарегистрированы в Минюсте, обязательность выполнения СП пока нигде не прописана. Кроме всего прочего выполнялась, как я понял, экспертиза промышленной безопасности, поэтому несомненный приоритет должен быть за требованиями ПБ.

А как насчет "Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010г. №1047-р, в котором присутствует СНиП 42-01-2002 и в частности разделы, касающиеся требований к оборудованию ГРУ, ГРП, ШРП, ГРПБ. В настоящее время взамен СНиП 42-01-2002 действует СП 62.13330.2011, значит соответствующие его разделы обязательны к применению.

[Kadusha]

СП 62.13330.2011 имеет статус стандарта добровольного применения согласно «Перечню документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»» Однако, кроме разделов 4,5(пунктов 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7-.5.7.3), 6 (пунктов 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8, 7 (пунктов 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пунктов 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пунктов 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.2-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10.

[tanya24]

СП 62.13330.2011 имеет статус стандарта добровольного применения согласно «Перечню документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»» Однако, кроме разделов 4,5(пунктов 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7-.5.7.3), 6 (пунктов 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8, 7 (пунктов 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пунктов 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пунктов 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.2-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10.

В том-то и дело, что кроме пунктов 6.5.1-6.5.8.

[ytrap]

Все вышеизложенное относится к старому СНиП, в следующем году выйдет Евразийский техрегламент о безопасности зданий и сооружений, а затем выйдет перечень стандартов обязательных к применению. Сейчас же, увы, СП носит рекомендательный характер.

[Valiko]

Старый СНиП, новый.... Ну низзя, опасно(!!!) устанавливать байпас (простой кран) перед газовой плитой в школе, если перед ней нет предохранительно - редакционного оборудования.

[Valiko]

Чисто теоретически - как этот байпас будет работать? Если потребления нет и байпас открыт - перед газовой плитой (котлом) давление "до регулятора". Нельзя. Байпас закрыли, открыли горелку на плите, приоткрыли байпас, подожгли спичку, ждем-с, пока выйдет воздух, поджигаем... чере зокошко кричим какое давление......