Утепление стен Опции

[Kitty]

Чтобы определить толщину утеплителя, высчитать возможную экономию от утепления стен, нужно знать хотябы из чего они сделаны. А как это узнать, если проекта на здание нету, а в тех. паспорте пишут только "кирпич" или "бетон"? А что это за тип кирпича, бетон или керамзитобетон, марка, плотность, есть ли утеплитель? Что в таких случаях делать, разбирать стену по кусочкам и нести на экспертизу?

Вот конкретный пример. Удельное потребление тепла в школе в 1,6 раз больше номативного. При этом система отопления в порядке, кровля и пол ремонтировались, температура внутри помещения в норме. Куда девается тепло? Стены и окна? Но стены если верить тех. паспорту из кер. бетона толщиной 55 см, окна все утеплены.. . Может у кого были такие ситуации? Кто как находил решение?

[Kitty]

Чтобы определить толщину утеплителя, высчитать возможную экономию от утепления стен, нужно знать хотябы из чего они сделаны. А как это узнать, если проекта на здание нету, а в тех. паспорте пишут только "кирпич" или "бетон"? А что это за тип кирпича, бетон или керамзитобетон, марка, плотность, есть ли утеплитель? Что в таких случаях делать, разбирать стену по кусочкам и нести на экспертизу?

Вот конкретный пример. Удельное потребление тепла в школе в 1,6 раз больше номативного. При этом система отопления в порядке, кровля и пол ремонтировались, температура внутри помещения в норме. Куда девается тепло? Стены и окна? Но стены если верить тех. паспорту из кер. бетона толщиной 55 см, окна все утеплены.. . Может у кого были такие ситуации? Кто как находил решение?

[lsvtula]

Чтобы определить толщину утеплителя, высчитать возможную экономию от утепления стен, нужно знать хотябы из чего они сделаны. А как это узнать, если проекта на здание нету, а в тех. паспорте пишут только "кирпич" или "бетон"? А что это за тип кирпича, бетон или керамзитобетон, марка, плотность, есть ли утеплитель? Что в таких случаях делать, разбирать стену по кусочкам и нести на экспертизу?

Вот конкретный пример. Удельное потребление тепла в школе в 1,6 раз больше номативного. При этом система отопления в порядке, кровля и пол ремонтировались, температура внутри помещения в норме. Куда девается тепло? Стены и окна? Но стены если верить тех. паспорту из кер. бетона толщиной 55 см, окна все утеплены.. . Может у кого были такие ситуации? Кто как находил решение?

А при такой толщине стен и указанном материале, у вас фактический приведеный коэффициент сопротивления теплопередачи наружной стены по отношению к нормируемой величине как соотносится? У меня по Тульскому региону при таких толщинах стен и материалах факт получается всегда ниже чем норма (при отсутствии тепловой защиты)

[uРАn]

из чего сделаны наружные стены и толщины материалов можно узнать по типовым сериям зданий (приблизительно, конечно).
если фактическое потребление тепла существенно больше нормативного (более 50%), причем "система отопления в порядке, кровля и пол ремонтировались, температура внутри помещения в норме", то возможные явления и проблемы:
1)имеют место перетопы, с коими борются методом открывания форточек;
2)смотря как определялось фактическое теплопотребление (если по теплосчетчику - надо проверить, не врёт ли он; иной раз за фактические заказчик выдает договорные величины и т.п.);
3)неправильно определены расчетные и/или нормативные значения теплопотребления;
4)набор факторов, перечисленных в п. 1-3.

вот как-то так

Сообщение отредактировал uРАn - 29.9.2011, 12:33

[Kitty]

А при такой толщине стен и указанном материале, у вас фактический приведеный коэффициент сопротивления теплопередачи наружной стены по отношению к нормируемой величине как соотносится? У меня по Тульскому региону при таких толщинах стен и материалах факт получается всегда ниже чем норма (при отсутствии тепловой защиты)

Сопротивление теплопередаче 1,84 при нормативном 3,15. До этого все стены были кирпичные без утеплений с коэффициентом сопротивления теплопередаче около 0,95, но удельный расход тепла всегда был в норме...

из чего сделаны наружные стены и толщины материалов можно узнать по типовым сериям зданий (приблизительно, конечно).

А где бы их отыскать эти серии? Видела их для жилых зданий, а вот для общественных ни разу что-то не попадались.

1)имеют место перетопы, с коими борются методом открывания форточек;
2)смотря как определялось фактическое теплопотребление (если по теплосчетчику - надо проверить, не врёт ли он; иной раз за фактические заказчик выдает договорные величины и т.п.);
3)неправильно определены расчетные и/или нормативные значения теплопотребления;
4)набор факторов, перечисленных в п. 1-3.

1) форточки жестоко законопачены))
2) есть и распечатки теплосчетчика и договорные нагрузки за предыдущие годы (когда еще не было теплосчетчика). по договорным нагрузкам они потребляли еще больше
3) тут друдно промахнуться, СНиП 23-02-2003

[uРАn]

нормативного теплопотребления какого? по новым нормам?
если по новым, то грубо приблизительно 3,15 / 1,84 = 1,7 раз. ну а у вас 1,6. так что всё тип-топ.

[Kitty]

нормативного теплопотребления какого? по новым нормам?
если по новым, то грубо приблизительно 3,15 / 1,84 = 1,7 раз. ну а у вас 1,6. так что всё тип-топ.

Тогда как-то нелогично получается. Почему при сопротивлении теплопередаче стен 0,9-1 удельное потребление всегда было в норме?
Нормы беру из СНиП 23-02-2003 таблица 9

[uРАn]

тогда вопрос: а была ли "при сопротивлении теплопередаче стен 0,9-1" в норме тепмература воздуха внутри помещений? может быть, имел место существенный недотоп здания?

[lsvtula]

Тогда как-то нелогично получается. Почему при сопротивлении теплопередаче стен 0,9-1 удельное потребление всегда было в норме?
Нормы беру из СНиП 23-02-2003 таблица 9

А вы в какие периоды времени проводили замеры температуры воздуха внутри помещений школы, одно дело переходные периоды (март, апрель, октябрь) а другое дело в месяцы с устойчивой температурой наружного воздуха в отопительный период, где скорей всего и недотоп имел место быть. А еще такой вопрос - какую нормативную температуру внутреннего воздух вы берете для школы? что это за школа обычная образовательная или специальная какая-то коррекционная, может школа -интернат?

[Гость_анивский_*]

Тепло поднимается вверх.))))И уходит ещё через потолок(чердак-крышу)и вентиляцию.

[Гость_Superrior_*]

Тепло поднимается вверх.))))И уходит ещё через потолок(чердак-крышу)и вентиляцию.

вот вот.. есть ещё какая-никакая естественная вентиляция, если всё закупорено (форточки, окна и т.п.) могут при перетопе проветривать открытием дверей, сквозняком через эту самую вентиляцию... имхо. чердачное помещение утеплено?

кровля и пол ремонтировались

опять же, кто-либо рассчитывал толщины утеплителей? учитывал характеристики? сделайте теплотехнический расчёт перекрытия этого и посмотрите факт/норму для ограждения

[bonapart]

Чтобы определить толщину утеплителя, высчитать возможную экономию от утепления стен, нужно знать хотябы из чего они сделаны. А как это узнать, если проекта на здание нету, а в тех. паспорте пишут только "кирпич" или "бетон"? А что это за тип кирпича, бетон или керамзитобетон, марка, плотность, есть ли утеплитель? Что в таких случаях делать, разбирать стену по кусочкам и нести на экспертизу?

Вот конкретный пример. Удельное потребление тепла в школе в 1,6 раз больше номативного. При этом система отопления в порядке, кровля и пол ремонтировались, температура внутри помещения в норме. Куда девается тепло? Стены и окна? Но стены если верить тех. паспорту из кер. бетона толщиной 55 см, окна все утеплены.. . Может у кого были такие ситуации? Кто как находил решение?

Логично предположить следующее:
Учитывая текущее состояние здания (лет эдак 20 спустя год постройки/проекта), и тот факт, что параметры ограждающих конструкций кардинально изменились (см. рис 1);

Необходимо проверить на соответствие фактические показатели нормам энергосбережения в СНиП 23-02, т.е. пройтись тепловизором и после уточнить фактические коэффициенты теплопередаче, с учетом аномалий (см.рис 2, крайние горбушки=работа кондиционера, для примера) по ГОСТ.
И уже после этого анализа "примерять" толщину будущего утеплителя, с последующим расчетом точек росы и т.п.
Правильно так же определение фактических параметров ч/з год после монтажных работ по утеплению. Для этого существует крайний столбец "Фактические показатели" в Энергетическом паспорте по СНиП 23-02-2003.

Сообщение отредактировал bonapart - 2.10.2011, 13:35

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Илья новичок_*]

Всем Привет!
Интересует вопрос возможно глупый но все же - есть ли методы для определения сопротивления теплопередачи наружной стены.Если нет прибора и не брать данные из СНиПа. ( К примеру НС - кирпичная, толщина 600 мм дому 20 лет)

[uРАn]

Всем Привет!
Интересует вопрос возможно глупый но все же - есть ли методы для определения сопротивления теплопередачи наружной стены.Если нет прибора и не брать данные из СНиПа. ( К примеру НС - кирпичная, толщина 600 мм дому 20 лет)

берете в справочно-нормативной литературе таблицу "РАСЧЕТНЫЕ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ" (для периода, соответствующего году застройки здания), находите коэффициент теплопроводности при нужных условиях эксплуатации - и далее по известной формуле...
для приведенного Вами примера R приблизительно равно 1.

[Гость_Илья новичок_*]

Да все верно,но в справочно-нормативной литературе эти коэффициенты для нового материала (не может новый кирпич и кирпич который уже вылажен спустя 10 лет иметь одинаковый коэф. теплопроводности)

[Гость_Илья новичок_*]

Если не сложно скиньте ссылку на справочно-нормативную литературу таблицу "РАСЧЕТНЫЕ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ"

[uРАn]

ну кирпич всё же не минвата, изменение его к-та теплопроводности за 10-20 лет особо не изменятся, так что смело можете брать значения из таблиц СНиП II-3-79 (для Вашего случая - без звёздочки, старый).
а сам докУмент - вот здесь

[Гость_Илья новичок_*]

Спасибо
Я думал что есть таблица с привязками на время (года). Этот СНиП я уже не однократно смотрел, но в любом случаи Благодарю

[WVXIW]

А как быть со старыми домами, в Санкт-Петербурге например (начала XX века постройки), конкретно по стенам, перекрытиям и фундаменту, по каким проектам строили?

[Медведица]

26-28 окт 11г будет ежегодная мос конференция
с выставкой как обещают.
Будет ли там информация об утеплении стен?
Особо интересуют расчёты для оптимизации.