Перевод энергоресурсов в условное топливо Опции

[Гость_PoParik_*]

Приветствую профессионалов! прошу не пинать, т к составляю паспорт впервые. подскажите пожалуйста в пункте 7 Потребление энергетических ресурсов, всего тыс. т.у.т. суммировать все кроме воды, или же вода тоже включена? и если включина то как перевести ее в т.у.т.?

[Гость_PoParik_*]

Приветствую профессионалов! прошу не пинать, т к составляю паспорт впервые. подскажите пожалуйста в пункте 7 Потребление энергетических ресурсов, всего тыс. т.у.т. суммировать все кроме воды, или же вода тоже включена? и если включина то как перевести ее в т.у.т.?

[lsvtula]

Приветствую профессионалов! прошу не пинать, т к составляю паспорт впервые. подскажите пожалуйста в пункте 7 Потребление энергетических ресурсов, всего тыс. т.у.т. суммировать все кроме воды, или же вода тоже включена? и если включина то как перевести ее в т.у.т.?

вода не включается, здесь только топливо, тепловая энергия, эл/эн, в зависимости от того, какой ТЭР используется потребителем.

[gedeon]

Вода в т у.т. не переводится никак

[wooolfy]

Ну вообще можно при желании перевести. Задавшись энергией затрачиваемой на подъем и транспортировку. А так конечно не переводится. Горячую воду не забудьте. Она как правило в Гкал.

[kvm_auditor]

или же вода тоже включена? и если включина то как перевести ее в т.у.т.?

Про воду уже тут обсудили. (Сообщение #10)

Сообщение отредактировал kvm_home - 30.9.2011, 12:17

[bonapart]

Приветствую профессионалов! прошу не пинать, т к составляю паспорт впервые. подскажите пожалуйста в пункте 7 Потребление энергетических ресурсов, всего тыс. т.у.т. суммировать все кроме воды, или же вода тоже включена? и если включина то как перевести ее в т.у.т.?

Сперва, конечно же вода - это не ТЭР!
Но есть варианты:
1. В собственности артезианская водонапорка, вроде как вода халявная (ну если только Росприроднедравглотку мзду не берет), но с какой-то же энергией она доставляется (поднимается и распределяется, да и потом подогревается на к.н. ВПП); Собственно вот вам и потери, и т.у.т. по статье, и мероприятия, и целый раздел в разработку Но это уже др.приложение...
2. Производственная очистка (осмос-тутмос и т.д.)- вроде как по всему паспорту, практически(ВЭР), интересует только покупной ТЭР (т.е. эл.водонагреватели - это не гвс , а тыс.кВтч/год), а потери в этом случае ч/з оболочку термоса, где она подогретая и храниться). В этом случае затратным будет ТЭР на технология (осмос-космос...) , здесь ищем потери=рисуем по потерям мероприятия.
Вода-воде рознь

[burokrat]

Сперва, конечно же вода - это не ТЭР!
Но есть варианты:
1. В собственности артезианская водонапорка, вроде как вода халявная (ну если только Росприроднедравглотку мзду не берет), но с какой-то же энергией она доставляется (поднимается и распределяется, да и потом подогревается на к.н. ВПП); Собственно вот вам и потери, и т.у.т. по статье, и мероприятия, и целый раздел в разработку Но это уже др.приложение...
2. Производственная очистка (осмос-тутмос и т.д.)- вроде как по всему паспорту, практически(ВЭР), интересует только покупной ТЭР (т.е. эл.водонагреватели - это не гвс , а тыс.кВтч/год), а потери в этом случае ч/з оболочку термоса, где она подогретая и храниться). В этом случае затратным будет ТЭР на технология (осмос-космос...) , здесь ищем потери=рисуем по потерям мероприятия.
Вода-воде рознь

вода всюду одинаковая. Вся затрачиваемая энергия (электрическая, газовая, тепловая...) все равно будет учтена, только не в разделе ХВС, а в других. Да, для подачи воды будут работать насосы, они потребляют электроэнергию, но эта ЭЭ будет учтена в потреблении объектом электроэнергии и должна быть учтена в соответствующем разделе. Аналогично для других способов получения воды. Так что, ХВС в ТУТ не считается. ИМХО.

Сообщение отредактировал burokrat - 8.10.2011, 9:48

[bonapart]

Никто воду в т.у.т. и не переводит = "...конечно же вода - это не ТЭР!"

Сообщение отредактировал bonapart - 8.10.2011, 10:06

[Dede]

А поделитесь опытом, кто как переводит Гкал в туты

[gedeon]

А поделитесь опытом, кто как переводит Гкал в туты

1 т у.т.=7Гкал

[bonapart]

вода всюду одинаковая. Вся затрачиваемая энергия (электрическая, газовая, тепловая...) все равно будет учтена, только не в разделе ХВС, а в других. Да, для подачи воды будут работать насосы, они потребляют электроэнергию, но эта ЭЭ будет учтена в потреблении объектом электроэнергии и должна быть учтена в соответствующем разделе. Аналогично для других способов получения воды. Так что, ХВС в ТУТ не считается. ИМХО.

Хм..
А вот гвс в Гкал можно и по-переводить (пр.6, во втором=общая, тыс.куб.м).

Сообщение отредактировал bonapart - 8.10.2011, 12:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dede]

1 т у.т.=7Гкал

Ну ясно.. кпд котла 100%

[Const82]

Ну ясно.. кпд котла 100%

Литры в кубы тоже с КПД переводить предлагаете?

[Dede]

Литры в кубы тоже с КПД переводить предлагаете?

литры и кубы (вероятно имеются в виду кубические метры) это единицы измерения объема и ни в каких дополнительных множителях они не нуждаются )))
В случае же с Гкал и тутами мы имеем чистой воды условность. Потому как известно, что теплота сгорания одного кг условного топлива составляет 7000 ккал/кг и в идеальных условиях, сжигая 1 тонну условного топлива в котле с кпд 100% и без наличия потерь при транспортировке, мы "донесем" эту Гкал до потребителя в виде горячей воды или тепла )

[Const82]

литры и кубы (вероятно имеются в виду кубические метры) это единицы измерения объема и ни в каких дополнительных множителях они не нуждаются )))
В случае же с Гкал и тутами мы имеем чистой воды условность. Потому как известно, что теплота сгорания одного кг условного топлива составляет 7000 ккал/кг и в идеальных условиях, сжигая 1 тонну условного топлива в котле с кпд 100% и без наличия потерь при транспортировке, мы "донесем" эту Гкал до потребителя в виде горячей воды или тепла )

Тут это единица измерения чего? А главное зачем нужно рисовать цепочку получения тепла? Собственно, не думаю что использование тут для иных дел кроме сравнивания различных топлив будет верным. Как раз из за различных методов учета КПД процессов преобразования энергии.

[Dede]

Собственно, не думаю что использование тут для иных дел кроме сравнивания различных топлив будет верным.

Вот именно. Когда получим вопрос, с какой целью переводится тепло в туты, тогда можно будет рассуждать более предметно
Кстати. Есть документ "Методологические положения по расчету топливно-энергетического баланса РФ в соответсвии с международной практикой" от 1999 г., там тепло переводится в туты с коэффициентом 0,1486. Это немного отличается от предложенного 1/7 = 0,1428

[Гость_Superrior_*]

Вот именно. Когда получим вопрос, с какой целью переводится тепло в туты, тогда можно будет рассуждать более предметно
Кстати. Есть документ "Методологические положения по расчету топливно-энергетического баланса РФ в соответсвии с международной практикой" от 1999 г., там тепло переводится в туты с коэффициентом 0,1486. Это немного отличается от предложенного 1/7 = 0,1428

пользуюсь коэффициентом 0,1486, никаких нареканий от СРО не получал

[nickitOS]

Коллеги... а кто как пересчитывает ТЭРы в ТУТы... по шарику или по Постановлению Госкомстата РФ от 23.06.1999 N 46 "Об утверждении "Методологических положений по расчету топливно-Энергетического баланса Российской Федерации в соответствии с международной практикой"?

[From1]

Коллеги... а кто как пересчитывает ТЭРы в ТУТы... по шарику или по Постановлению Госкомстата РФ от 23.06.1999 N 46 "Об утверждении "Методологических положений по расчету топливно-Энергетического баланса Российской Федерации в соответствии с международной практикой"?

по госкомстату

[nickitOS]

вот-вот

[From1]

вот-вот

говорят, что минэнерго разворачивало паспорта на доработку из-за того, что пересчет в туты велся не по госкомстату

[energ]

Можно несколько вопросов, надеюсь проясните:
1. В дополнение к ОКУН - организация налоговая, тоже утверждает что услуг не оказывает и ОКУНа нет (про ОКП тем более), мы вписали из ОКУНа сами код: Услуги в области составления счетов, бухгалтерского учета и ревизии, консультации по вопросам налогообложения и управления производством 805000, правильно ли?
СРО требует, НО не знает))
2. В дополнение к тут: перевод э/э - есть два коэффициента 0,123 и 0,32 с учетом КПД ТЭЦ. Наше СРО требует 0,32.
Вопрос: на сколько я разобралась коэф. 0,32 должен применятся если предприятие само вырабатывает э/э(производство)! а если к ним приходит уже все готовое, то брать нужно 0,123??? Гкал в тут мы же переводим без учета кпд ку!!!
3. Про приложение 2, табл.1. п.3 производство продукции для налоговой, которая утверждает что никаких услуг не оказывает, продукцию не производит - я смело ставлю прочерк??
4. Про воду - поправьте если ошибаюсь: Если паспорт называется ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ на кой нам учитывать воду в тут? и соответственно в строке доля платы за эн.ресурсы ее нет и она не должна тым фигурировать...ну вот так

[sysrqbreak]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста как пересчитать сжиженный углеродный газ из тонн в т.у.т?

В таблице коэффициента пересчета есть циферка 1,57, но это из тыс.куб.м в туты. в интернете натыкался на статьи где говориться о особенностях фазового перехода, учете давлений но ничего конкретного.

[Адептус]

Можно несколько вопросов, надеюсь проясните:
1. В дополнение к ОКУН - организация налоговая, тоже утверждает что услуг не оказывает и ОКУНа нет (про ОКП тем более), мы вписали из ОКУНа сами код: Услуги в области составления счетов, бухгалтерского учета и ревизии, консультации по вопросам налогообложения и управления производством 805000, правильно ли?
СРО требует, НО не знает))
2. В дополнение к тут: перевод э/э - есть два коэффициента 0,123 и 0,32 с учетом КПД ТЭЦ. Наше СРО требует 0,32.
Вопрос: на сколько я разобралась коэф. 0,32 должен применятся если предприятие само вырабатывает э/э(производство)! а если к ним приходит уже все готовое, то брать нужно 0,123??? Гкал в тут мы же переводим без учета кпд ку!!!
3. Про приложение 2, табл.1. п.3 производство продукции для налоговой, которая утверждает что никаких услуг не оказывает, продукцию не производит - я смело ставлю прочерк??
4. Про воду - поправьте если ошибаюсь: Если паспорт называется ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ на кой нам учитывать воду в тут? и соответственно в строке доля платы за эн.ресурсы ее нет и она не должна тым фигурировать...ну вот так

1. По поводу ОКУН, тоже сами вписываем. Организации часто знать не знают никакой ОКУН. В реестре находим, СРО пока не ругалось)
2. Из постановления Госкомстата 0,3445. У нас требуют все коэффициенты из этого постановления брать, без разъяснений э/э своя или со стороны.
3. Наши эксперты требуют заполнять эту строчку в любом случае, если для школы - то число учеников (или посещений в смену), если для больницы - пациенты и т.д. Если ставим прочерки - ругают и требуют проставить значения.
4. Насчет воды. Мы в учете денег и её учитываем, СРО ничего не говорило ни разу по этому поводу. Может и не надо учитывать, так-то это ведь не энергоресурс. Хотя и отдельной строки в паспорте, где указывается оплата за воду, нет.

[Руслан Т.]

3. Про приложение 2, табл.1. п.3 производство продукции для налоговой, которая утверждает что никаких услуг не оказывает, продукцию не производит - я смело ставлю прочерк??
4. Про воду - поправьте если ошибаюсь: Если паспорт называется ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ на кой нам учитывать воду в тут? и соответственно в строке доля платы за эн.ресурсы ее нет и она не должна тым фигурировать...ну вот так

3. В качестве оценки работы налоговой можно применить такой показатель, как количество камеральных проверок, например. Или в принципе количество всех проверок налоговых деклараций и отчетностей. Он будет характеризовать в численной форме работу органа.
4. Коэффициент перевода воды в условное топливо = 0. Исходя из этого мы не переводим воду в туты, однако в денежном выражении везде считаем (требование 261-ФЗ).

[energ]

4. Я про эту строчку (плата за энергоресурсы) думала, что она должна быть "эквивалентна" тутам? Поэтому и не учитываю воду. Где истина???

А про коэффициент э/э, хоть нам и приходится считать через 0,344, я все равно считаю что это не правильно!

[zabexpert]

3. В качестве оценки работы налоговой можно применить такой показатель, как количество камеральных проверок, например. Или в принципе количество всех проверок налоговых деклараций и отчетностей. Он будет характеризовать в численной форме работу органа.
4. Коэффициент перевода воды в условное топливо = 0. Исходя из этого мы не переводим воду в туты, однако в денежном выражении везде считаем (требование 261-ФЗ).

3. В корне не согласен. Всему должно быть объяснение. Так входит, что больницы должны показывать количество больных и покойников, а милиция количество бандитов и наркоманов...АБСУРД
Тот, кто требует и если этот кто то государев человек, то обязательно должна быть гумажечка с подписью и пояснениями, что и как....если у нас правовое государство. А так получается, что СРО пляшут под дудку неуча из Минэнерго, чтобы, как говорят не злить, а это не правильно.
4. Кто когда нибудь переводил дрова (лиственница, сосна, береза) в туты?

[Panandrei]

Здравствуйте. заранее прошу прощения, если похожая тема уже поднималась.
Ситуация вот в чем:

При переводе в тут электроэнергии мы руководствовались ГОСТР 51750-2001
где приводится расчет:
1 Дж = Н*м = кг*м2/с2 = 1 Вт*с
Ø 1 Вт*ч = 60 х 60 = 3600 Дж
Ø 1 кДж = (1/3600) * 1000 =0,2777… Вт*ч
Ø 1 кал = 4,1868 Дж
Ø 1 ккал = (4,1868/3600) х 1000 = 1,163 Вт*ч
Ø 7000 ккал = 7000 * 1,163 = 8141 Вт*ч = 8,141 кВт*ч
Ø 7000 ккал = 1000 грамм у.т.
Ø 1 кВт*ч = 1000/8,141 = 122,835032551… грамм у.т.
Ø 1 Гкал = 1000 * 1,163 *122,835… = 142, 857142857… килограмм у.т.

В СРО сказали что це не правильно, и нужно руководствоваться "Постановление Госкомстата РФ от 23 июня 1999 г. №46 где: Электроэнергия ¦тыс. кВт.ч ¦ 0,3445 ТУТ

Скажите, кто ниб уже с подобной ересью сталкивался?

[tehno2]

Здравствуйте. заранее прошу прощения, если похожая тема уже поднималась.
Ситуация вот в чем:

При переводе в тут электроэнергии мы руководствовались ГОСТР 51750-2001
где приводится расчет:
1 Дж = Н*м = кг*м2/с2 = 1 Вт*с
Ø 1 Вт*ч = 60 х 60 = 3600 Дж
Ø 1 кДж = (1/3600) * 1000 =0,2777… Вт*ч
Ø 1 кал = 4,1868 Дж
Ø 1 ккал = (4,1868/3600) х 1000 = 1,163 Вт*ч
Ø 7000 ккал = 7000 * 1,163 = 8141 Вт*ч = 8,141 кВт*ч
Ø 7000 ккал = 1000 грамм у.т.
Ø 1 кВт*ч = 1000/8,141 = 122,835032551… грамм у.т.
Ø 1 Гкал = 1000 * 1,163 *122,835… = 142, 857142857… килограмм у.т.

В СРО сказали что це не правильно, и нужно руководствоваться "Постановление Госкомстата РФ от 23 июня 1999 г. №46 где: Электроэнергия ¦тыс. кВт.ч ¦ 0,3445 ТУТ

Скажите, кто ниб уже с подобной ересью сталкивался?

СРО право

[tiptop]

Наверное, "344,5 грамм у.т. / 1 кВт*ч" ?