Расчет толщины стали для воздуховодов Опции

[BERT]

Здравствуйте, уважаемые спецы! Кто может подсказать как рассчитать толщину стали для воздуховодов, покрытых огнезащитой? Экспертиза требует предоставить расчет. ей плевать, что в СНиПе написано "не менее 0,8 мм".

[BERT]

Здравствуйте, уважаемые спецы! Кто может подсказать как рассчитать толщину стали для воздуховодов, покрытых огнезащитой? Экспертиза требует предоставить расчет. ей плевать, что в СНиПе написано "не менее 0,8 мм".

[Vano]

Ужас.
А шепните, что за экспертиза, где такие звери.

[BERT]

Такие звери в Барнауле сидят в краевой экспертизе

[old patriot]

В таком случае, Вы попали. Расчёта не существует. Толщина принимается из практики и из условия возможности сварки.

[azar]

Определяется опытным путём.

Есть выход. Связаться с производителем изоляции и попросить протоколы испытаний или что они могут дать. Где написано. Что лист. оцинков. 0,8мм (или как там) покрытый Огнезащ. мастикой в слой 000мм и огнезащитным матом толщиной 000мм имеет степень огнестойкости 000 мин при т-ре 000гр.С

Сообщение отредактировал azar - 3.10.2011, 21:25

[KVD]

Возьмите по пособию 6.91 "Огнестойкие воздуховоды" минимальная толщина стали 1мм независимо от огнезащитного покрытия

[Егор]

попросите у экспертизы ссылку на методику расчета (только письменно)

[vovganmgk]

земляк, у меня все нормально ни кто не придирается!

[Kult_Ra]

Здравствуйте, уважаемые спецы! Кто может подсказать как рассчитать толщину стали для воздуховодов, покрытых огнезащитой? Экспертиза требует предоставить расчет. ей плевать, что в СНиПе написано "не менее 0,8 мм".

В СНиПе "Нагрузки и воздействия" данные для расчёта брать? Какая стали толщина не выдержит пожар -прогорит? Когда Вам методику подскажет, не поленитесь, пож., сюда информацию дать.

[vovganmgk]

совет для топик спикера

то что нужно писать экспертизе, про толщину металла:

Согласно СНиП СНиП 41-01-2003,
пункт 7.11.3 и ПРИЛОЖЕНИЕ Н

дальше эксперт валит лесом ели нечего сказать ему! если не проканывает, то читаем:

СП 7.13130.2009 ОВК пункт 6.57, и считаем толщину согласно ГОСТ Р 53299-2009 «Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость»

P.S. to BERT можно в личку название организации в которой работаете!

Сообщение отредактировал vovganmgk - 6.10.2011, 11:25

[Андрей 113]

Здравствуйте, уважаемые спецы! Кто может подсказать как рассчитать толщину стали для воздуховодов, покрытых огнезащитой? Экспертиза требует предоставить расчет. ей плевать, что в СНиПе написано "не менее 0,8 мм".

А Вы посмотрите сертификат на огнезащитное покрытие, если там написано, к примеру: Огнестойкий стальной воздуховод с покрытием из ... бла бла ... имеет предел огнестойкости ... при толщине покрытия ...
Проще говоря не оговаривается толщина стали, значит берется по снипу плотный воздуховод с толщиной 0,8мм.
Напишите: В проекте применены воздуховоды класса "П", толщиной стали 0,8 согласно СНИП ОВиК с огнезащитным покрытием ... что соответствует пределу огнестойкости ... (сертификат пож. безопаности №... )
Может прокатит

[BERT]

Спасибо за ответы. Отписалась ссылками на СНиП. Жду ответа от экспертизы

[msi]

Возьмите по пособию 6.91 "Огнестойкие воздуховоды" минимальная толщина стали 1мм независимо от огнезащитного покрытия

Диаметром 100. Ага.
Бред.

[old patriot]

Не бред это, а технологическое условие. Огнестойкие воздуховоды применяются, в частности, в системах противодымной защиты, где принято использовать сварные воздуховоды. Попробуйте сделать такой воздуховод из тонкого листа, и поймёте суть.
Об этом же говорится в п. Н.2 в) Приложения Н СНиП 41-01-2003 (2008):
"Для сварных воздуховодов толщина стали определяется по условия производства сварных работ".

[msi]

Не бред это, а технологическое условие. Огнестойкие воздуховоды применяются, в частности, в системах противодымной защиты, где принято использовать сварные воздуховоды. Попробуйте сделать такой воздуховод из тонкого листа, и поймёте суть.
Об этом же говорится в п. Н.2 в) Приложения Н СНиП 41-01-2003 (2008):
"Для сварных воздуховодов толщина стали определяется по условия производства сварных работ".

Вы хоть раз проектировали противопожарную вентиляцию?
А воздуховоды я самолично делал когда-то, почему и удивился такому выхлопу.
Литературные проектировщики.

[old patriot]

Навскидку, первый попавшийся изготовитель воздуховодов систем дымоудаления, переходим на страницу круглых воздуховодов. Читаем первый абзац:
"Воздуховоды сварные для дымоудаления изготавливаются круглого и прямоугольного сечения. При изготовлении используется тонколистовая сталь толщиной от 1,2 мм до 1,5мм. Толщина стали воздуховодов и фасонных элементов указывается в монтажном проекте. В производстве сварных воздуховодов дымоудаления применяется ручная дуговая сварка плавящимся электродом либо полуавтоматическая сварка электродной проволокой в среде защитного газа".
Повторяю - первый попавшийся производитель. Я даже не знаю его координат.
Да, и к Вашему сведению, мой стаж работы прорабом систем ОВК - 5 лет, проектировщик ОВК - 9 лет.
Проектов систем противодымной вентиляции - не менее 1,5 десятков.

P.S.

Сейчас, перед тем как закрыть страницу интернета, взглянул на адрес фирмы: Москва, Плеханова, 15. Интересное обстоятельство - практически адрес бывшего завода МОВЕН, лидера отрасли (ул. Плеханова, 17). Был обанкротен и расформирован где-то в 2003-2006 гг. Жаль. Хороший был завод и продукцию выпускал высокого качества. Колёса вентиляторов балансировались на Шенках, немецких станках, была своя лаборотория по продувке и разработке новых типов вентиляторов. Теперь нет завода, нет лаборатории, нет новых разработок. Отрасль живёт только за счёт старых разработок, сделанных на том же МОВЕНе в советское время. Мне удалось на нём поработать в службе главного инженера пару лет и механиком цеха. Шальные 90-е. Куда только не заносила судьба...

Сообщение отредактировал old patriot - 8.10.2011, 14:09

[Vano]

Вы хоть раз проектировали противопожарную вентиляцию?
А воздуховоды я самолично делал когда-то, почему и удивился такому выхлопу.
Литературные проектировщики.

Вы бы были по наблюдательнее, когда ярлыки навешиваете.
У форумчан в текстах есть, кто они откуда и как.
А если не наблюдательны или память плохая, то и промолчать можно.
Иначе вид и содержание некрасивое....

[msi]

Вы бы были по наблюдательнее, когда ярлыки навешиваете.
У форумчан в текстах есть, кто они откуда и как.
А если не наблюдательны или память плохая, то и промолчать можно.
Иначе вид и содержание некрасивое....

Пшепроше, если в чем неправ. По закоулкам не лазаю.
Тем не менее категорическим тоном была сказана чепуха, и мне побоку, кто сказал и что сказал.
Я ясно выражаюсь?
Более развернуто - речь шла не только о воздуховодах дымоудаления.
Вопрос стоял так: "Здравствуйте, уважаемые спецы! Кто может подсказать как рассчитать толщину стали для воздуховодов, покрытых огнезащитой? Экспертиза требует предоставить расчет. ей плевать, что в СНиПе написано "не менее 0,8 мм". "
А ответы, в т.ч. Ваш, можете перечитать.

Сообщение отредактировал msi - 8.10.2011, 18:37

[msi]

.......................................................
Жаль. Хороший был завод и продукцию выпускал высокого качества. Колёса вентиляторов балансировались на Шенках, немецких станках, была своя лаборотория по продувке и разработке новых типов вентиляторов. Теперь нет завода, нет лаборатории, нет новых разработок. Отрасль живёт только за счёт старых разработок, сделанных на том же МОВЕНе в советское время. Мне удалось на нём поработать в службе главного инженера пару лет и механиком цеха. Шальные 90-е. Куда только не заносила судьба...

Разговаривал я с дамами из этой лаборатории. Как раз в 2006 году. Пытался найти характеристики стандартных вентиляторов в табличном виде. Ответ до сих пор помню - а мы по пяти точкам строим. Точки измерены были в незапамятные времена. Нда-с. Продувка-с.

[Vano]

Пшепроше, если в чем неправ. По закоулкам не лазаю.
Тем не менее категорическим тоном была сказана чепуха, и мне побоку, кто сказал и что сказал.
Я ясно выражаюсь?

Ясно.
На чепуху каждый имеет право.
На заблуждение и ошибки тоже.
И право на невнимательно прочитать.
И право на неправильно понять прочитанное.
Люди мы человеки, а тут литераторы....
Звиняйте

[old patriot]

Не бред это, а технологическое условие. Огнестойкие воздуховоды применяются, в частности, в системах противодымной защиты, где принято использовать сварные воздуховоды. Попробуйте сделать такой воздуховод из тонкого листа, и поймёте суть.
Об этом же говорится в п. Н.2 в) Приложения Н СНиП 41-01-2003 (2008):
"Для сварных воздуховодов толщина стали определяется по условия производства сварных работ".

Я читал посты внимательно, в отличие от оппонента. Было не двусмысленно написано, что бред - толщина 1 мм для огнестойких воздуховодов (вкл. Ø100).

Диаметром 100. Ага.
Бред.

Стало быть – бред в отношении всех огнестойких воздуховодов, вкл. воздуховоды систем дымоудаления, поскольку они также относятся к огнестойким. Но последнее - очевидное заблуждение.
---------------
А в отношении сотрудников МОВЕНа… Обращаю внимание, что в лаборатории завода и в проектном отделе работали высококлассные специалисты, многие - бывшие сотрудники ЦАГИ, хорошо владеющие предметом исследования и прекрасно разбирающиеся в вопросах аэродинамики. О такой лаборатории и таких специалистах многие вентзаводы теперь могут только мечтать.

[Зольников Михаил]

Чем у автора дело закончилось?

[na-nebo]

Здравствуйте, уважаемые спецы! Кто может подсказать как рассчитать толщину стали для воздуховодов, покрытых огнезащитой? Экспертиза требует предоставить расчет. ей плевать, что в СНиПе написано "не менее 0,8 мм".

Вопрос вы задаете правильный. Опытом здесь не обойтись. Действительно нужен расчет.
Обычно он выполняется машиностроительными конструкторами в Solidworks или подобных программах. Но это нам никак не помогает. Она стоит 3000 долларов в год, и ей еще нужно научиться пользоваться. Поэтому это не решает задачу.

Мы потратили много времени, чтобы найти такой расчет, который может использоваться вентиляционщик. Нашли мы его в книге Д. В. Вайнберга и Е. Д. Вайнберг «Расчет пластин» (1970) и в труде американских ученых российского происхождения С. П. Тимошенко (профессор Стэнфордского университета, на минуточку) и С. Войновского-Кригера «Пластинки и оболочки» (1966).

Суть расчета - берем верхнюю поверхность воздуховода, которая опирается на два фланца и на две вертикальные стенки, прикладываем распределенную нагрузку и считаем прогиб. Если он больше нормы, то значит толщина стали недостаточна и ее нужно увеличивать до тех пор, пока прогиб будет приемлемый.

Почитайте статью в АВОК, 1, 2022 "Толщина стали воздуховодов: война экономики и физики", там об этом много написана и дана ссылка на программу расчета.

А по поводу того, что "плевать на 0,8" - это вполне обоснованно. На последнем объекте подрядчик, в целях экономии заменил воздуховоды из черной стали 1,5 мм на оцинковку 0,9 мм. Обоснование стандартное "расстояние между фланцами сделали минимальное - 625 мм, все будет в порядке".
В порядке ничего не было.

На фото видно, что воздуховод прогнулся, перекрывая сечение более, чем на 10%, что совершенно не допустимо.

Мы провели свой расчет и он показал, что прогиб составил 25 мм при условии, если бы фланцы были жесткие. Но они (см. на фото), тоже прогнулись, в результате, полный проги был 30 мм!

Поэтому, расчет обязателен.

Особенно сейчас, когда напоры более 1000 Па - обычное дело.

Прикрепленные файлы

 Прогиб_1.jpg ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 25_47мм.png ( 85,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38