Как правильно определить напор в системе? Опции

[xandr-25]

Подскажите пожалуйста как правильно определить (расчитать) напор?

[xandr-25]

Подскажите пожалуйста как правильно определить (расчитать) напор?

[BadMax]

по манометрам
точней формулируйте вопрос

[xandr-25]

Задание у меня разработать модульную котельную, для отоплнения прафилактория для обслуживания автомобилей. Технического задания как такового нету, известна нагрузка на систему отопления 150кВт, площадь помещения 150 м2, расстояние от котельной до профилактория 10 м, так же имеется существующая схема отопления, к кторой я буду подключаться. В тепловом узле имеющейся котельной работающей на отработанном автомобильном масле, имеется насос Grundfos UPS 40-120 F, запорная арматура, фильтр, обратный клапан, пару манометров и все.
Расход на отопление я расчитал Gо= 5,2м3. Котлы у меня Kiturami KSG 150R 2 шт. один рабочий, 2-ой резервный.
Как мне определить напор, давление в системе, объем воды во всей системе, подобрать насос по имеющимся у меня данным?
За раннее спасибо!

[HeatServ]

Задание у меня разработать модульную котельную, для отоплнения прафилактория для обслуживания автомобилей. Технического задания как такового нету, известна нагрузка на систему отопления 150кВт, площадь помещения 150 м2, расстояние от котельной до профилактория 10 м, так же имеется существующая схема отопления, к кторой я буду подключаться. В тепловом узле имеющейся котельной работающей на отработанном автомобильном масле, имеется насос Grundfos UPS 40-120 F, запорная арматура, фильтр, обратный клапан, пару манометров и все.
Расход на отопление я расчитал Gо= 5,2м3. Котлы у меня Kiturami KSG 150R 2 шт. один рабочий, 2-ой резервный.
Как мне определить напор, давление в системе, объем воды во всей системе, подобрать насос по имеющимся у меня данным?
За раннее спасибо!

Т.е. график источника совпадает с графиком системы? Если да, то в первом приближении имеющегося грунда за глаза и за уши хватит, ещё и поджимать придётся. А по-хорошему нужно делать гидравлический расчёт, но если система уже служила десяток лет, то дело это неблагодарное.

[xandr-25]

Дело в том, что имеющеяся котельная находится непосредственно в самом здании которое нужно отапливать, а та которую я разрабатываю в 10м от этого здания, хватит ли мне такова же насоса grundfos ups 40-120f для нормальной работы системы? Можете ли вы хоть примерно сказать напор и давление в системе?
Спасибо!

[shadow]

При расходе 5,3 м3/ч насос UPS 40-120F выдет напор 5,7 м.вод.ст. Потери давления в системе отопления думаю не более 2 м.вод.ст., потери в теплотрассе ну еще 0,5 м.вод.ст., остаток 3,2 м.вод.ст. хватит за глаза прокачать вашу "котельную"

[BadMax]

Можете ли вы хоть примерно сказать напор и давление в системе?
Спасибо!

Мда... Вы все примерно делаете?
Возьмите схему системы, сделайте гидравлический расчет.

При расходе 5,3 м3/ч насос UPS 40-120F выдет напор 5,7 м.вод.ст. Потери давления в системе отопления думаю не более 2 м.вод.ст., потери в теплотрассе ну еще 0,5 м.вод.ст., остаток 3,2 м.вод.ст. хватит за глаза прокачать вашу "котельную"

Вот вам человек посчитал примерно.

[marisa]

Добрый день! У меня такая же проблема, первый раз считаю котельную и подбираю давления теплотрассы из котельной в прямой и обратной, помогите разобраться, пожалуйста! Посчитала Гидравлический расчет, потери напора от расчетной точки Н=11,52 м, самая дальняя ветка от котельной. Нюанс в том, что рельеф до источников потребления очень меняется, котельная стоит на отм. 12.00, самая дальняя точка потребления стоит на отм. 2.00, а другая ветка на отм. 20.00. Не понимаю как посчитать правильно, хотя есть предположения.

[sergey-k-pkbdgts]

...понимаю как посчитать правильно, хотя есть предположения.

-- нужно построить пьезометрический график.

[Евгений Буш]

а другая ветка на отм. 20.00.

Какова высота здания, которое стоит на отметке 20 м?

[marisa]

-- нужно построить пьезометрический график.

Вот его то я как раз и построила, только что- то потерялась

[marisa]

Какова высота здания, которое стоит на отметке 20 м?

самое высокое здание на отм.20.00 , 6метров, это промзона, здания все невысокие.

[grigoriy198525]

Статическое давление в системе= разность в отметках между подпиткой из ХВС в котельной (если давления ХВС не хватает - повысительная станция) и самой высокой точкой внутрянки (обычно перелив на чердаке) плюс 3-5 метров, чтоб не было разгерметизации.
Динамическое давление в системе (даление необходимое для прокачки системы, на него расчитывается насос) = потери в тепловых сетях + потери внутрянки.

Пример: котельная стоит на отметке +3.00, отметка максимальной высоты на котором стоит здание +10.00, высота здания 6 метров, потери в тепловых сетях 7 м, во внутрянке 1 м.
Статика= 10-3+6+3(или5)=16метров вод. ст.
Динамика= 7+1=8 метров вод.ст. (насос должен давать давление не менее 8 метров)

Даление на выходе из котельной = 8+16=24 м вод. ст.

[marisa]

Статическое давление в системе= разность в отметках между подпиткой из ХВС в котельной (если давления ХВС не хватает - повысительная станция) и самой высокой точкой внутрянки (обычно перелив на чердаке) плюс 3-5 метров, чтоб не было разгерметизации.
Динамическое давление в системе (даление необходимое для прокачки системы, на него расчитывается насос) = потери в тепловых сетях + потери внутрянки.

Пример: котельная стоит на отметке +3.00, отметка максимальной высоты на котором стоит здание +10.00, высота здания 6 метров, потери в тепловых сетях 7 м, во внутрянке 1 м.
Статика= 10-3+6+3(или5)=16метров вод. ст.
Динамика= 7+1=8 метров вод.ст. (насос должен давать давление не менее 8 метров)

Даление на выходе из котельной = 8+16=24 м вод. ст.

Спасибо огромное!!! Сейчас попробую посчитать для своего случая.
Котельная стоит на отм. 12.00, отметка максимальной высоты , на котором стоит здание 20.00, мои потери 11,52, во внутрянке допустим 1 м.
Тогда Статика=20-12+6+5=19м
Динамика=11,52+1=12,52м
Давление на выходе из котельной =12,52+19=31,52м
Вопросик еще такой, а если самое удаленное здание , на которое посчитаны потери в тепловой сети стоит в самой низкой точке 2.00, все равно так считаем???

[grigoriy198525]

Давление на выходе из клтельной = потери трубопровода до самого удаленного потребителя + максимальная статическая высота системы (т.е. максимально высокая точка относительно котельной)

[sergey-k-pkbdgts]

-- предлогаю посмотреть эту тему...
Статический напор воды...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=51755&h
Сообщение #44

-- когда то строил пьезометр...

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 15.12.2011, 14:26

Прикрепленные файлы

 pezometr.rar ( 19,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 462

 

[marisa]

Спасибо всем, очень помогли!!! обязательно все почитаю и посмотрю.

[Евгений Буш]

Еще надо учитывать статическую линию напора подпитки. Пьезометр будет симметричен относительно ее. Если у Вас получилось давление на обратке в котельной 19 м, на прямой 31,52 м, это говорить о том, что напор подпитки должен быть 19 + (31,52 - 19)/2 =19+6,26 = 25, 26 м. Если реально давление подпитки отличается от этого значения, то надо эти 6,26 м прибавлять к давлению подпитки -получим давление на прямой и вычитать эти 6, 26 из давления подпитки- получим давление на обратке.
А может я и неправ, не сильно искушен в этих вопросах.

[Гость_guron66_*]

Доброго времени суток!
Подключусь к теме,вопрос к проектировщикам по выбору напора насоса
Итак,заказчиком были даны следующие исходные данные в ТЗ для проектирования котельной:
Требуемое давление в подающем трубопроводе котельной - 0,4МПа, потери напора - 20м. Система закрытая, только на отопление.
Мощность водогрейного котла - 3МВт, температурный график - 95/70
Расчетные потери напора внутри котельной - 8м.
В результате,нашими проектировщиками был выбран насос с рабочей точкой - Q=105м3/ч, H=28м.

По факту,после запуска котельной мы получили следующее - давление в подающем трубопроводе на выходе из котельной - 2,2кгс , давление в обратке - 1,8кгс. Расход по расходомеру -135м3/ч . Тпр/Тобр=80/60 C. Давление на всасе насоса - 1,6кгс Давление на напоре - 3,0кгс

Заказчик требует обеспечить требуемое давление - 4кгс и говорит что насосы были выбраны неверно , проектировщики утверждают что данные им были предоставлены неверные,сопротивление системы значительно меньше указанного в ТЗ и поэтому не обеспечивается необходимый напор,т.е. во всем виноваты сети...

Хотелось бы разобраться,кто прав,кто виноват

[tiptop]

были даны следующие исходные данные в ТЗ для проектирования котельной:
Требуемое давление в подающем трубопроводе котельной - 0,4МПа, потери напора - 20м.

А каков требуемый расход, указано не было?

Может быть, в ТЗ была "присоединённая нагрузка" для "95/70" ?

Сообщение отредактировал tiptop - 21.12.2011, 18:27

[tiptop]

Заказчик требует обеспечить требуемое давление - 4кгс

Ну, это просто - пусть подпитка повышает давление.

[Гость_guron66_*]

А каков требуемый расход, указано не было?

Может быть, в ТЗ была "присоединённая нагрузка" для "95/70" ?

Нет,требуемый расход в ТЗ не указан, дельта Т при расчете расхода считалась по температурному графику т.е. 25С,
..Подпитка вопрос не решает,поскольку объем подпитки -1,5 м3 по трубе Ду20 при давлении 3кгс. Включение подпитки никаким образом картину не меняет.

Но вопрос в другом,правильно ли определен напор в 28м?

[tiptop]

Мощность водогрейного котла - 3МВт, температурный график - 95/70
Расчетные потери напора внутри котельной - 8м.
В результате,нашими проектировщиками был выбран насос с рабочей точкой - Q=105м3/ч, H=28м.

Q=103 м3/ч и H=20 м - это одна сеть, с Kv70,

По факту,после запуска котельной мы получили следующее - давление в подающем трубопроводе на выходе из котельной - 2,2кгс , давление в обратке - 1,8кгс. Расход по расходомеру -135м3/ч . Тпр/Тобр=80/60 C.

а Q=135 м3/ч и H=4 м - это "другая" сеть, с Kv210.

Скорей всего, требуется выполнить мероприятия по её регулировке (рассчитать, поставить "шайбы", отрегулировать системы отопления).

Но вопрос в другом,правильно ли определен напор в 28м?

На первый взгляд, это многовато... Надо рассчитывать.

[Гость_guron66_*]

Виноват -система открытая,теплоноситель только на отопление

[dronovigor]

Разрабатывается проект котельной. Данных о потерях в подключаемой тепловой сети и сети ГВС нет и не будет. Самое удаленное здание находится в 3 км от котельной. Как определить напор сетевого насоса и циркуляционного насоса ГВС с разумным запасом.

[tiptop]

to dronovigor

В этой ситуации разумного выбора нет и не будет.

[dronovigor]

мне сказали:"Главное, чтобы работало". Как определить нужный напор?

Сообщение отредактировал dronovigor - 22.12.2011, 13:50

[grigoriy198525]

Если котельная строится с инженерными сетями то берете максимально допусктимую потерю в магистрале 8 мм/м т.е. на 3 км потеря будет составлять ориентировочно 24м.вод.ст., умножаем на коэффициент 2, прибавляем потери во внутрянке, котельной, запас 5 метров и высоту самого высокого и вышестоящего относительно котельной здания, получаем давление на выходе из котельной!
Если сети существующие берем потерю в трубопроводе в зависимости от количества проработанных лет.

Это получится очень условно но по практике работать будет!

Да и смотрите чтоб у начальных потребителей давление на вводе не было больше 60 м.вод.ст

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 22.12.2011, 14:28

[ТГСВ]

Это что же за профилакторий-то какой-то с отопительной нагрузкой 1кВт на 1м2?

[fMclaren]

Добрый день гуру теплотехники.
Проверьте :
есть ИТП отметка -4.00, отметка пола 2 этажа +2.90, далее по +3.30. Ещё +0,5м от пола 7 этажа. Всего семь этажей.
Статическое давление: 4+2,9+5х3,3+0,5=23,9 м.
Расширительный бак в ИТП. Система отопления закрытая, движение теплоносителя снизу вверх с ответвлениями на этажи.
Является ли полученное давление сетевой воды в обратном трубопроводе(на 7 этаже) номинальным для нормальной работы системы отопления?
Насосом подпитки качнуть на данную отметку. Циркуляционный насос даст минимум 1МПа.
Понятно, что не учитываются потери давления, ну хоть приблизительно.
Предохранительный клапан на 6 бар стоит, на обратке отопления.
Спасибо.
Какую покоремендуете литературу?