Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как правильно определить напор в системе?
89871088488
сообщение 31.3.2015, 11:27
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246502



помогите посчитать потери напора на вводе в здание , давление в водопроводе 4 кгс, длинна трубопровода 560 м, диаметр 63

Сообщение отредактировал 89871088488 - 31.3.2015, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 31.3.2015, 13:06
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(89871088488 @ 31.3.2015, 11:27) *
помогите посчитать потери напора на вводе в здание , давление в водопроводе 4 кгс, длинна трубопровода 560 м, диаметр 63

Для расчёта потери напора необходима скорость воды (соответственно расход м3/с).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.___________________________.pdf ( 72,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mister Slava
сообщение 6.4.2015, 16:11
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 264023



Цитата(89871088488 @ 31.3.2015, 14:27) *
помогите посчитать потери напора на вводе в здание , давление в водопроводе 4 кгс, длинна трубопровода 560 м, диаметр 63

Для того, чтобы подсчитать потери напора на участке трубопровода, нужно для начала определить число Рейнольдса. Для определения числа Рейнольдса нужно высчитать скорость потока, для определения скорости потока нужно знать требуемый расход и вычислить площадь проходного сечения трубопровода. В формулах участвуют табличные данные.
После нахождения числа Рейнольдса по значению его определяется нужная формула для нахождения потери напора. Их три.
Удачи. Все расчёты есть в интернете. Самое главное при расчётах обращайте внимания на единицы измерения, они должны соответствовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 7.4.2015, 8:31
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Лыткин @ 31.3.2015, 13:06) *
Для расчёта потери напора необходима скорость воды (соответственно расход м3/с).

Гидравлика теплосети.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________.xls ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 28.7.2015, 7:11
Сообщение #35


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Добрый день!
Проектируется жилой комплекс, 12 этажный. Отметка пола теплового пункта -4,200. Верхняя отметка здания +38,000
По ТУ от ТСО дано:
Располагаемый напор- расч.32м.в.ст
Напор в обратном трубопроводе - расч.44м.в.ст
Статический напор ТЭЦ - 38м.в.ст (абс.отм.358,00)

Получается напор на подаче 44+32=76м.в.ст.

Вопрос: хватит ли статического напора от ТЭЦ? ведь в моем здании статический напор 4,2+38=42,2м.в.ст, а ТЭЦ дает только 38м.в.ст. Не хватает еще 4,2метра и еще плюс 5м.в.ст. Я правильно понимаю или нет?
И зачем указывают абс.отм 358,00? Для чего она нужна?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.7.2015, 9:00
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Баха @ 28.7.2015, 7:11) *
Добрый день!
Проектируется жилой комплекс, 12 этажный. Отметка пола теплового пункта -4,200. Верхняя отметка здания +38,000
По ТУ от ТСО дано:
Располагаемый напор- расч.32м.в.ст
Напор в обратном трубопроводе - расч.44м.в.ст
Статический напор ТЭЦ - 38м.в.ст (абс.отм.358,00)

Получается напор на подаче 44+32=76м.в.ст.

Вопрос: хватит ли статического напора от ТЭЦ? ведь в моем здании статический напор 4,2+38=42,2м.в.ст, а ТЭЦ дает только 38м.в.ст. Не хватает еще 4,2метра и еще плюс 5м.в.ст. Я правильно понимаю или нет?
И зачем указывают абс.отм 358,00? Для чего она нужна?

Давление в обратном трубопроводе: 38 м вод.ст (3,8 ати) + 5 м вод.ст. (на "звоздушивание) = 43 м вод.ст. При выборе сетевого насоса здания учитывается сопротивление СО дома (например 7 м вод.ст). Тогда давление подачи будет 43+7=50 м вод. ст.; Т.е. скорее всего, нужна подкачивающая станция или РД на поддержание в "обратке" Робр. = 43 м вод.ст. (4,3 ати).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 28.7.2015, 11:22
Сообщение #37


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Лыткин @ 28.7.2015, 0:00) *
Давление в обратном трубопроводе: 38 м вод.ст (3,8 ати) + 5 м вод.ст. (на "звоздушивание) = 43 м вод.ст. При выборе сетевого насоса здания учитывается сопротивление СО дома (например 7 м вод.ст). Тогда давление подачи будет 43+7=50 м вод. ст.; Т.е. скорее всего, нужна подкачивающая станция или РД на поддержание в "обратке" Робр. = 43 м вод.ст. (4,3 ати).


По техусловии:
В обратном трубопроводе 44м.в.ст (4,4 атмосфер или ати). Располагаемый напор 32м.в.ст. Напор на подаче 44+32=76м.в.ст. Располагаемый напор - перепад давлении подачи и обратки, не так ли?
Сопротивление СО здания 9,07м.в.ст.
Под сетевым насосом возможно имели ввиду циркуляционный насос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.7.2015, 13:15
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Баха @ 28.7.2015, 11:22) *
По техусловии:
В обратном трубопроводе 44м.в.ст (4,4 атмосфер или ати). Располагаемый напор 32м.в.ст. Напор на подаче 44+32=76м.в.ст. Располагаемый напор - перепад давлении подачи и обратки, не так ли?
Сопротивление СО здания 9,07м.в.ст.
Под сетевым насосом возможно имели ввиду циркуляционный насос?

Давление на напоре циркуляционного (у теплоисточника - сетевой) насоса равно: 3,8+0,5+0,907=5,207 ати (бари). Насос преодолевает только сопротивление системы отопления дома (9,07 м в.ст.). Т.е. напор насоса складывается с давлением в "обратке". Ваш располагаемый напор (32 м в.ст.) и так обеспечит циркуляцию в системе отопления дома, но не обеспечит удаление воздуха из системы отопления. При сопротивлении СО 9,07 м, насос не сможет создать напор 32 м, он будет увеличивать расход воды (если сможет), до тех пор пока гидравлическое сопротивление СО дома не сравняется с тех. возможностями насоса (при этом будет "перегрузка" эл.двигателя насоса).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 28.7.2015, 13:48
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Вопрос: хватит ли статического напора от ТЭЦ? ведь в моем здании статический напор 4,2+38=42,2м.в.ст, а ТЭЦ дает только 38м.в.ст. Не хватает еще 4,2метра и еще плюс 5м.в.ст. Я правильно понимаю или нет?

Цитата
СП 41-101-95 п3.5
г) при статическом давлении в тепловой сети ниже статического
давления в системах потребления теплоты - регулятор давления "до
себя" на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта, а на
подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт - обратный клапан;

..и наверно РД "до себя" должен быть как отсекающий, иначе при останове все равно дом "вытечет" dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.7.2015, 13:51
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Статическое давление - это давление на отметке профиля при выключенном сетевом насосе и включенном насосе подпитки. Вы по профлю, похоже существенно ниже 358 м. н.у.м. Проверьте . Ту выдают на врезку а не на уровень расположения ИТП. Проверьте эти цифры. Скорее всего - все в порядке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 28.7.2015, 14:14
Сообщение #41


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(испытатель @ 28.7.2015, 4:51) *
Статическое давление - это давление на отметке профиля при выключенном сетевом насосе и включенном насосе подпитки. Вы по профлю, похоже существенно ниже 358 м. н.у.м. Проверьте . Ту выдают на врезку а не на уровень расположения ИТП. Проверьте эти цифры. Скорее всего - все в порядке.


Профиль у меня отсутствует. Самому рисовать?

Цитата(Баха @ 28.7.2015, 5:00) *
Профиль у меня отсутствует. Самому рисовать?


абс.отметка 358м - это уровень ТЭЦ?

Цитата(Лыткин @ 28.7.2015, 4:15) *
Давление на напоре циркуляционного (у теплоисточника - сетевой) насоса равно: 3,8+0,5+0,907=5,207 ати (бари). Насос преодолевает только сопротивление системы отопления дома (9,07 м в.ст.). Т.е. напор насоса складывается с давлением в "обратке". Ваш располагаемый напор (32 м в.ст.) и так обеспечит циркуляцию в системе отопления дома, но не обеспечит удаление воздуха из системы отопления. При сопротивлении СО 9,07 м, насос не сможет создать напор 32 м, он будет увеличивать расход воды (если сможет), до тех пор пока гидравлическое сопротивление СО дома не сравняется с тех. возможностями насоса (при этом будет "перегрузка" эл.двигателя насоса).


Как влияет распологаемый напор ТЭЦ на внутреннюю систему отопления? В моем случае система подключения к наружным тепловым сетям независимое через теплообменники

Цитата(испытатель @ 28.7.2015, 4:51) *
Статическое давление - это давление на отметке профиля при выключенном сетевом насосе и включенном насосе подпитки. Вы по профлю, похоже существенно ниже 358 м. н.у.м. Проверьте . Ту выдают на врезку а не на уровень расположения ИТП. Проверьте эти цифры. Скорее всего - все в порядке.


Узнал что отметка нуля здания соответствует абсолютной отметке 347.65м. Плюс еще 4,2м цокольного этажа. То есть 358-(347,65-4,2)=14.55м. Получается статический напор в здании 42,2-14,55=27,65метр. Значит 38м статического напора ТЭЦ хватит сполна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.7.2015, 15:26
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



При независимом подключении, располагаемый напор теплоисточника никак не влияет на СО потребителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 28.7.2015, 16:15
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



На отм. 358 (ТЭЦ или точка подключения) давление 38 м.
Ваше здание ниже, на отм 347,65. ИТП еще ниже, на отм. 343,45 (347,65-4,2).
Математика за 5-й класс. Давление (статическое) в ИТП = 358 - 343,45 =14,55 +38 = 52,55 м.в.ст.
В вашем случае правильное решение по независимой схеме подключения, ибо давление в подаче будет слишком большое.
Для подпитки системы отопления (если из теплосети) даже насоса не надо, достаточно регулятора давления после себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.7.2015, 16:18
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Баха @ 28.7.2015, 11:14) *
Профиль у меня отсутствует. Самому рисовать?



абс.отметка 358м - это уровень ТЭЦ?



Как влияет распологаемый напор ТЭЦ на внутреннюю систему отопления? В моем случае система подключения к наружным тепловым сетям независимое через теплообменники



Узнал что отметка нуля здания соответствует абсолютной отметке 347.65м. Плюс еще 4,2м цокольного этажа. То есть 358-(347,65-4,2)=14.55м. Получается статический напор в здании 42,2-14,55=27,65метр. Значит 38м статического напора ТЭЦ хватит сполна?

1. На систему с Независимым подключением никак не влияет и статическое давление обеспечивается подпиткой.
2. Если расчетная точка ниже, то давление увеличивается, а не вычитается. Учитывая п.1 - зачем это все вам?

Сообщение отредактировал испытатель - 28.7.2015, 16:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 29.7.2015, 7:52
Сообщение #45


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Лыткин @ 28.7.2015, 6:26) *
При независимом подключении, располагаемый напор теплоисточника никак не влияет на СО потребителя.


Спасибо!

Цитата(KYV86 @ 28.7.2015, 7:15) *
На отм. 358 (ТЭЦ или точка подключения) давление 38 м.
Ваше здание ниже, на отм 347,65. ИТП еще ниже, на отм. 343,45 (347,65-4,2).
Математика за 5-й класс. Давление (статическое) в ИТП = 358 - 343,45 =14,55 +38 = 52,55 м.в.ст.
В вашем случае правильное решение по независимой схеме подключения, ибо давление в подаче будет слишком большое.
Для подпитки системы отопления (если из теплосети) даже насоса не надо, достаточно регулятора давления после себя.


Да, спасибо! Математику в школе не учил особо rolleyes.gif
У нас итак ТСО требует независимого подключения. Подпитка из сети. У меня есть расчетный файлик ИТП от Данфосса, и программа требует подпиточного насоса на 4м.в.ст, потому что нет возможности ввода статического давления ТЭЦ. И еще на вводе (на подаче) по умолчанию стоит Рпд (AVP)

Цитата(испытатель @ 28.7.2015, 7:18) *
1. На систему с Независимым подключением никак не влияет и статическое давление обеспечивается подпиткой.
2. Если расчетная точка ниже, то давление увеличивается, а не вычитается. Учитывая п.1 - зачем это все вам?


Спасибо за помощь!
О каком п.1 идет речь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
White
сообщение 2.11.2015, 10:30
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 3.12.2008
Пользователь №: 26197



День добрый! подскажите в ситуации.

Проектируется котельная с независимой системой отопления.
По внешнему контуру есть данные по сопротивлениям:
- сопротивления по этажам 4 эт, на каждом 2,3м потерь. (высота 14м)
- на вентиляцию 2,7м
- пристрой: располагаемое давление 28м.

Все с одной гребенки уходит, перед гребенкой планируется насос циркуляционный.

Как посчитать напор насоса на подаче во внешнем контуре?

Взять сопротивление по пристрою ( т.к. оно максимальное) + сопротивление трассы до котельной (2м) + сопротивление на теплообменнике (5м) = напор насоса.

Или же надо еще статическое прибавить в 14м ?
есть подпитка напор 28м, статика гасим ей?

запутался, подскажите пожалуйста четко, как считать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 17.2.2016, 11:50
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



как понимать: "Напор подпиточных насосов должен определяться из условий поддержания в водяных тепловых сетях статического давления"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 23:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных