Пристенный канал, Не идёт ли вразрез с нормами Опции

[Незнайка]

Господа, в целях повышения образованности, проконсультируйте, пожалуйста.
1. Что такое пристенный канал? Видимо это не просто лоток с крышкой, проложенный вплотную к фундаменту.
2. Прошу помочь разобраться с требуемыми по СНиП 41-02-2003 расстояниями.
Раз такой канал существует, то значит СНиП не запрещает транзитную прокладку теплотрассы в канале вдоль фундамента? Я вообще в СНиП не нашёл требуемые расстояния до других инж. коммуникаций и сооружений при канальной прокладке теплосети.
Требуемые расстояния при канальной прокладке до фундамента даны для вечномёрзлых грунтов (16.28).
В приложении В расстояния для каналов даны только внутри самого канала, а относительно др. коммуникаций и сооружений нет.

[Незнайка]

Господа, в целях повышения образованности, проконсультируйте, пожалуйста.
1. Что такое пристенный канал? Видимо это не просто лоток с крышкой, проложенный вплотную к фундаменту.
2. Прошу помочь разобраться с требуемыми по СНиП 41-02-2003 расстояниями.
Раз такой канал существует, то значит СНиП не запрещает транзитную прокладку теплотрассы в канале вдоль фундамента? Я вообще в СНиП не нашёл требуемые расстояния до других инж. коммуникаций и сооружений при канальной прокладке теплосети.
Требуемые расстояния при канальной прокладке до фундамента даны для вечномёрзлых грунтов (16.28).
В приложении В расстояния для каналов даны только внутри самого канала, а относительно др. коммуникаций и сооружений нет.

[nik4t]

Незнайка
Таблица Б.3 в конце СниПа - это касаемо расстояний до других коммуникаций.

[Незнайка]

Незнайка
Таблица Б.3 в конце СниПа - это касаемо расстояний до других коммуникаций.

Во я балда. Но хотя назвали тоже таблицу "Расстояния .... при бесканальной прокладке ..."

ОК, вопрос №2 снимается, а что по первому пункту?

[nik4t]

Незнайка
Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях г.Москвы (с учетом особенностей систем тепловых сетей в городе Москве).
п. 2.17. ..., либо в пристенных (пристроенных к фундаментам зданий) проходных каналах из монолитного железобетона с металлоизоляцией.

[Незнайка]

Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях г.Москвы (с учетом особенностей систем тепловых сетей в городе Москве).

Стало быть такое применимо только в Москве. Подмосковная экспертиза шибко не любит ссылки на московские нормы.
А как он выглядит этот пристенный?

А можете выложить эти "Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях"? А то в нете как-то глухо с этим.

[nik4t]

Стало быть такое применимо только в Москве.

Видимо...
Этот документ я привел, как единственный описывающий пристенный канал.

А можете выложить эти "Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях"? А то в нете как-то глухо с этим.

Зачем? Если

Подмосковная экспертиза шибко не любит ссылки на московские нормы.

Поймите меня правильно, этот документ у меня только в бумаге, чтоб его выложить надо потратить часть времени и усилий... Зачем, если Вам он всё равно не пригодиться?

А как он выглядит этот пристенный?

Как обычный монолитный, проходной ж.б. канал с металлоизоляцией из листовой стали по внутренним сторонам стен, перекрытый сборниковыми плитами ВП и др.

[nik4t]

Незнайка

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 15,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 341

 

[Незнайка]

Зачем, если Вам он всё равно не пригодиться?

Да, я вас не принуждаю. Я спросил с тем расчётом, что может у вас в электронном виде есть.

Сообщение отредактировал Незнайка - 7.10.2011, 11:05

[СЕРГЕЙ77]

а этот канал обезательно должен быть проходной, и я могу в нем подойти в плотную к зданию и там выйти на поверхность

[Незнайка]

Господа, подскажите. Возможно, что туплю, но не могу понять где брать горизонтальные расст-я до эл. кабеля при прокладке в канале. Есть довольно странная таблица А.3 теперь уже СП124, где даются расст-я для бесканалки, но при этом в самом первом пункте даются расст-я (до фундамента здания) при канальной прокладке.
Далее следует длинная часть уже про бесканалку, а вот похожей "портянки" про канальную прокладку не увидел.
Про сети ВК вроде как п. 1 таблица А.2. А вот эл. кабеля не увидел.

[Swift]

где брать горизонтальные расст-я до эл. кабеля при прокладке в канале

СНиП 41-02-2003 Табл Б3 - 2м от наружной стенки канала

Есть довольно странная таблица А.3

Нормальная таблица "Расстояния по горизонтали от строительных конструкций тепловых сетей или оболочки изоляции трубопроводов при бесканальной прокладке"

У вас строительная конструкция - канал, от неё надо выдерживать расстояние, приведенное в этой таблице

Сообщение отредактировал Swift - 24.7.2014, 13:43

[Незнайка]

СНиП 41-02-2003 Табл Б3 - 2м от наружной стенки канала

А п. а) и б) это только про фундаменты, как я понял?

Ещё хотел узнать регламентируется ли расстояние от канала/бесканалки до собственной тепловой камеры, если я выйдя из неё, затем прохожу мимо неё параллельно.

Сообщение отредактировал Незнайка - 4.8.2014, 1:54

[Swift]

А п. а) и б) это только про фундаменты, как я понял?

да

Ещё хотел узнать регламентируется ли расстояние от канала/бесканалки до собственной тепловой камеры, если я выйдя из неё, затем прохожу мимо неё параллельно.

не регламентируется. Но не забывайте, что вам ещё необходимо учесть компенсацию температурных удлинений труб, маленькие плечи этого сделать не смогут.

[Незнайка]

Но не забывайте, что вам ещё необходимо учесть компенсацию температурных удлинений труб, маленькие плечи этого сделать не смогут.

Это само собой. Плюс чтобы в канале было место куда плечу удлиниться.

Сообщение отредактировал Незнайка - 4.8.2014, 8:18

[Незнайка]

Коллеги, новые вопросы. По конструкциям в основном. Прилагаю разрез канала своей ТС. Я немного распишу свою логику, ибо может в ней крыться какой-нибудь изъят ввиду моей малой осведомлённости.
Нехитрый поиск выявил, что самые распространенные лотки для каналов это КН.
Глянув серию по ним понял, что для моего случая возможно исполнение канала только с двумя перевёрнутыми лотками – изначально симпатичней виделось лоток с крышкой, но лотки данной серии почему-то очень низкие под мои трубы.
Теперь собственно вопросы по каналу:
1. Нигде не нашёл подробного описания про а) «лотковый элемент» и б) «опорная подушка / опорные плиты».
а) Что есть лотковый элемент, что изображают как двутавр?
б) Что из себя представляют опорные плиты? Их на месте отливают в опалубке или как их выполняют? Какой они длины относительно скользящей или неподвиж. опоры, что на неё ложится?
2. Хотел понять, почему для предизолированный трубы (как я понля это заводские а-ля Стройполимер) нормативные расстояния в канале по СП124 больше чем для самопальной изоляции?
3. Нужно ли выполнять гидроизоляцию канала? Что это должно быть – обмазка битумов или что-то иное? Какое толщины она должна быть? П-ТС-1 (Альбом для проектирования тепловых сетей) есть картинка, где указано битум в 2 слоя, актуален ли такой подход или есть более передовой подход (серия не вчера выпущена)?
4. Участок от наружной грани здания до непосредственного выхода ТС в помещении тоже должен быть в канале или же он уже бесканалкой проходит?
5. Когда нужен не целиковый лоток, а часть, это выполняют на заводе ЖБК или на месте распиливают канал?

PS Swift, вам спасибо за ответы и на вас конечно надеюсь в первую очередь в этом посте.

Прикрепленные файлы

 123.pdf ( 78,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[Swift]

3. Нужно ли выполнять гидроизоляцию канала? Что это должно быть – обмазка битумов или что-то иное? Какое толщины она должна быть? П-ТС-1 (Альбом для проектирования тепловых сетей) есть картинка, где указано битум в 2 слоя, актуален ли такой подход или есть более передовой подход (серия не вчера выпущена)?

С альбомом П-ТС-1 никогда не сталкивался. Беглый поиск в сети не выдал такого альбома, вероятно это очень редкая вещь. Я закладываю каналы по серии3.006.1-2/87 Сборные ж/б каналы и тоннели из лотковых элементов, выпуск 0 - описаны все лотки/крышки/каналы/гидроизоляция итд. Оклеечная гидроизоляция канала нужна при высоком уровне стояния грунтовых вод, обмазочная - в остальных случаях, смотрите изыскания. Серия не нова, есть обновления но у нас в городе предприятия производят лотки только по этой серии, поэтому работаем по ней. Как в Московской области - не знаю

1. Нигде не нашёл подробного описания про а) «лотковый элемент» и б) «опорная подушка / опорные плиты».
а) Что есть лотковый элемент, что изображают как двутавр?
б) Что из себя представляют опорные плиты? Их на месте отливают в опалубке или как их выполняют? Какой они длины относительно скользящей или неподвиж. опоры, что на неё ложится?

а) - серия 3.006.1-2/87, выпуск 3
б) - серия 3.006.1-2/87, выпуск 2. Представляют собой бетонный кирпичик со стальной пластиной сверху. На эту пластину ставится скользящая опора и по ней она и должна скользить. Размеры все в серии. Можно заказать с завода серийную, можно самим сделать по чертежам в серии. Для неподвижных опор они не используются, вы путаете. Н.О. выполняются по серии 4.903-10 выпуск 4, смотрите конструкции.

2. Хотел понять, почему для предизолированный трубы (как я понля это заводские а-ля Стройполимер) нормативные расстояния в канале по СП124 больше чем для самопальной изоляции?

Я так понимаю, что эти расстояния для предизолированных труб при засыпке канала песком, при бОльших расстояниях труба в грунте будет работать лучше. С СП близко не знакомился, только бегло прочел. У нас в городе ориентируются на СНиП 41-02-2003 Тепловые сети.

4. Участок от наружной грани здания до непосредственного выхода ТС в помещении тоже должен быть в канале или же он уже бесканалкой проходит?

Честно говоря не понял вопроса.

5. Когда нужен не целиковый лоток, а часть, это выполняют на заводе ЖБК или на месте распиливают канал?

Смотря для каких целей. серия 3.006.1-2/87, выпуск 6 - есть угловые лотки, лотки с отверстиями. Если нужен просто лоток короче чем серийный, то можно либо разрезать серийный, либо сделать монолитный участок (если это место, куда требуется такой лоток небольшое 1-1,5м)

От себя по проекту добавлю - если у вас реконструкция сущ. теплосетей кладите в сущ. лотки трубы с ПЭ оболочкой и засыпайте песком. Если строите вновь по территории д/с, больницы итд.(где нельзя бесканально) - лоток, труба с ПЭ оболочкой с засыпкой песком. Если нужен именно канал с ППУ-ОЦ (по ТЗ, ТУ) то возьмите обычный лоток с крышкой по серии 3.006.1-2/87. Честно говоря, с этими СП ситуация противоречивая, у нас ориентируются на СНиП 41-02-2003, таких больших расстояний никто не требует...
Разрез 1-1 М1:50 не нужен, разрез "Нормативные расстояния в канале" тоже не нужен.
Всю информацию с этих разрезов можно отобразить на разрезе 1-1 М1:20 и профиле теплосети.
На схеме как правило, расстояние м/у скользящими опорами не указывается. Мы указываем максимальное расстояние м/у ними в виде таблицы или в общих указаниях.

Сообщение отредактировал Swift - 11.8.2014, 8:43

[Незнайка]

Гран мерси за ответ.

С альбомом П-ТС-1 никогда не сталкивался. Беглый поиск в сети не выдал такого альбома, вероятно это очень редкая вещь.

Прилагаю. У меня местные магикане его знают хорошо.

Как в Московской области - не знаю

Я и сам не знаю

Н.О. выполняются по серии 4.903-10 выпуск 4, смотрите конструкции.

Только я плохо понимаю, если это канал, то опора в голом виде внутри канала или она замоноличивается в бетон?

Честно говоря не понял вопроса.

Участок трассы, проходящий под плитой первого этажа. Он потом выныривает в помещении ИТП. Как он обыгрывается – проход под плитой, подъём в помещение?

Честно говоря, с этими СП ситуация противоречивая, у нас ориентируются на СНиП 41-02-2003, таких больших расстояний никто не требует...

Ну, пока экспертиза за одно место не возьмёт. Он судя по приложениям с расстояними не сильно от СНиП ускакал.

На схеме как правило, расстояние м/у скользящими опорами не указывается. Мы указываем максимальное расстояние м/у ними в виде таблицы или в общих указаниях.

Да, это просто решил заморочится.

Сообщение отредактировал Незнайка - 11.8.2014, 9:32

Прикрепленные файлы

 P_TS_1.pdf ( 13,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Swift]

Прилагаю. У меня местные магикане его знают хорошо.

Альбом И9-1

Только я плохо понимаю, если это канал, то опора в голом виде внутри канала или она замоноличивается в бетон?

Если это предизолированные трубы, то к трубе приварена стальная квадратная пластина(смотрите каталоги производителей труб), которая замоноличивается в ж/б щит м/у лотками. Размеры щита, армирование итд. считают строители по нагрузкам, которые вы им выдадите.

Участок трассы, проходящий под плитой первого этажа. Он потом выныривает в помещении ИТП. Как он обыгрывается – проход под плитой, подъём в помещение?

лучше сделать в канале.

Ну, пока экспертиза за одно место не возьмёт. Он судя по приложениям с расстояними не сильно от СНиП ускакал.

На форуме была обширная дискуссия по применению нового СП. Кто-то говорит что можно его применять, кто-то говорит что он не утвержден в Минюсте, не опубликован официально, не прошел ещё какие-то инстанции итд так что вопрос спорный

[Незнайка]

Если это предизолированные трубы, то к трубе приварена стальная квадратная пластина(смотрите каталоги производителей труб), которая замоноличивается в ж/б щит м/у лотками. Размеры щита, армирование итд. считают строители по нагрузкам, которые вы им выдадите.

А понятие мнимой опоры при канальной прокладке не действует? Обязательно ли городить НО посередине моей ТС? Расстояния между НО выдерживаются и без опоры посередине, но её геометрия змеевидная меня подбила на опору ради "кабы чего не вышло". Потому что случай не расчётный, а Code Aster в части ТС я ещё не освоил.

Сообщение отредактировал Незнайка - 11.8.2014, 10:21

[Swift]

А понятие мнимой опоры при канальной прокладке не действует? Обязательно ли городить НО посередине моей ТС? Расстояния между НО выдерживаются и без опоры посередине, но её геометрия змеевидная меня подбила на опору ради "кабы чего не вышло". Потому что случай не расчётный, а Code Aster в части ТС я ещё не освоил. smile.gif

случай вполне расчетный, и даже можно посчитать руками по Николаеву , стр. 197

[Незнайка]

случай вполне расчетный, и даже можно посчитать руками по Николаеву , стр. 197

Примерчик бы в цифрах, а то когда голые формулы...

Хотел узнать можно ли трубу в полиэтиленовой оболочке на скользячки класть в канале. Не протрётся она? Извините уж за лексикон непрофессиональный.

[Незнайка]

А вообще в канале в полиэтилен. кожухе надо или оцинковку?

[Незнайка]

А вообще в канале в полиэтилен. кожухе надо или оцинковку?

Туплю. Его ж канал песком засыпаем! Т.е. и скользячек никаких не надо.