Балансировка гидравлического контура, Система чиллер-фанкойл Опции

[jota]

jota, ну Вы-то знаете уравнения Кирхгофа и Кромшрёдера!

Правила Кирхгофа слыхал, шо есть. Слыхал, шо есть автоматика Кромшрёдер....Но шо они сошлись, для меня таки новость.....

Сообщение отредактировал jota - 11.10.2011, 9:04

[jota]

jota, ну Вы-то знаете уравнения Кирхгофа и Кромшрёдера!

Правила Кирхгофа слыхал, шо есть. Слыхал, шо есть автоматика Кромшрёдер....Но шо они сошлись, для меня таки новость.....

Сообщение отредактировал jota - 11.10.2011, 9:04

[jota]

Для расчета таких схем я пользуюсь своим, немного упрощенным, модулем. Буду благодарен за конструктивную критику, писалось давно, может что и не так. Ну и комментарии не очень...

Вы молодец!
Я всегда завидовал тем, у кого хватает терпения и аккуратности для составления таких программ....
Правда, пользоваться такой прогой мне нет необходимости, но посмотреть приятно....

[v-david]

2 tiptop
Я посчитал еще раз Вашу схемку. Там действительно есть некие "краевые" искажения. Т.е. первый и последний прибор надо слегка "поджимать". Но Вы, однако, немного слукавили в 21 посте. Вы говорите "Вообще-то, если все ОП одинаковые, то у средних расход будет меньше чем у крайних" и одновременно приводите в качестве примера схему с РАЗНЫМИ приборами. Ваш средний прибор имеет такой же Kv, как и крайние при расходе в 2,83[3] раз меньшем, а значит имеет отличное от них гидравлическое сопротивление, а значит он другой. Не так ли?
У меня получился относительно ровный баланс по Вашей схеме при расходе по среднему прибору около 0,097, "разбежка" с остальными на уровне 5%.

2 jota мне, к сожалению, тоже редко. Почему-то не любят эту схему, хотя наладчикам нравится...

Сообщение отредактировал v-david - 11.10.2011, 9:32

[tiptop]

приводите в качестве примера схему с РАЗНЫМИ приборами. Ваш средний прибор имеет такой же Kv, как и крайние при расходе в 2,83[3] раз меньшем, а значит имеет отличное от них гидравлическое сопротивление, а значит он другой. Не так ли?

Не так.
Приборы идентичны. Соответственно, Kv у них одинаков (это "конструктивная особенность", фактический расход здесь не при чём).

[tiptop]

Чуть-чуть уточнил расходы...
То, что у среднего ОП расход раза в 3 меньше чем у крайних - это, конечно же, осталось.

Встречалось где-то на форумах - пишут, что на практике у средних и опрокидывание бывает...

Прикрепленные файлы

 _________________._.gif ( 3,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[v-david]

Понятно. Т.е. вы имели ввиду не Kv, а Kvs прибора. Асимметрия здесь появляется из-за того, что гидравлическое сопротивление в магистральных трубопроводах изменяется нелинейно при линейном изменении расхода. Сделать абсолютно "ровной" такую схему без применения балансировочников конечно же нереально. В Вашем примере достаточно на 0,33 кПа увеличить сопротивление крайних приборов и схема выровняется. Ради интереса можете увличить магистральную трубу и увидите, что все станет практически на свои места. Я об этом, кстати, говорил (23 пост).
Спасибо за интересный пример.

Сообщение отредактировал v-david - 11.10.2011, 15:21

[tiptop]

Пожалуйста.

Понятно. Т.е. вы имели ввиду не Kv, а Kvs прибора.

Вообще-то, "Kvs" - это у клапанов. Не запатентовано, правда...
Но главное - это то, что поняли друг друга.

Асимметрия здесь появляется из-за того, что гидравлическое сопротивление в магистральных трубопроводах изменяется нелинейно при линейном изменении расхода.

Нелинейность здесь не при чём.
Аналогичная ситуация будет и при линейной зависимости "расход-перепад".

Сообщение отредактировал tiptop - 11.10.2011, 15:44

[v-david]

может быть, не анализировал. В жизни такая ситуация практически не встречалась, здесь сопротивление магистрали (в примере) не то, чтобы соизмеримо, а в разы больше сопротивления приборов. Отсюда и такое сильное влияние, сразу этого не понял.

[инж323]

может быть, не анализировал. В жизни такая ситуация практически не встречалась, здесь сопротивление магистрали (в примере) не то, чтобы соизмеримо, а в разы больше сопротивления приборов. Отсюда и такое сильное влияние, сразу этого не понял.

Так если в СО еще хоть как то требуется соблюдать соотношение потерь в магистралях к потерям в стояках(если об однотрубной СО), то к системах холодоснабжения полная "СВАБОДА". Даже ведь и пример Типтопа достаточно хитро составлен.И про опрокидывание тоже упоминаемо. Естественная составляющая соизмеримая с перепадами на участках вносит свою лепту.
И еще . К вопросу о балансировке самой себя попутки - она и с разными ОП отбалансируется,но так как именно сопротивления этих ОП соотносятся(с квадратичностью, с прочими делами, с обратнойпропорциональностью, все не упоминаю),но именно так и отбалансируются. При одинаковых приборах.. а как это совсем одинаковые? И потом все равно КМСы чуть чуть отличимы от расчетных и некая перенаправляемость будет,но это не сильно значимые величины.Потому и шаг тоже упоминал- пошел расход на 3.5 %меньше,но шаг приборный вас заставил поставить ОП на 100 ват мощней- ну и как, будет снижение теплоотдачи(или холодоотдачи)и в каких размерах?
Хотя собственно и тепловуюустойчивость систем никто не отменял.Но вот размазано по нормативам и явно мало где звучит.

[Kult_Ra]

"Самобалансируется" ?
Каким образом ?
Вообще-то, если все ОП одинаковые, то у средних расход будет меньше чем у крайних.

Ещё один "ребрендинг"...

Самосблансируется все и всегда по только "закону киргофа". Да.

Вот петля на шее Тихельмана - это не и шутка, tiptop. Любая гидравлическая (и электрическая систем) одна труба_провод Тихельмана. Киргофф только уточнил её, одной трубы модификации - деление и слияние потоков.

H=G² x S

S - проводимость. Или Kv. Или одной трубы от источника тепла и обратно в него без потенциального уже "носителя" (явная петля Тихельмана) или суммы проводимостей всех участков (последовательных и параллельных) - "неявная петля Тихельмана ". Ещё один Вам "ребрендинг"...Тихельмана такой вот ещё. хи-хи!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.10.2011, 21:11

[Kult_Ra]

Самосблансируется все и всегда по только "закону киргофа".

Наши системы отопления зданий "схожи" и с "кольцевыми системами водо-газо- снабжения".
И есть тогда "левое и правое полукольца". И схожи с электрическими (!). Но у нас есть ещё в учёте "разность высот (статическое давление), разность гравитационных давлений и разность температур в начале и в конце расчётного участка в каждом полукольце".

[infobos]

Приколитесь над этой статьей? Сдесь имеется Расчет петли Тихельмана, то есть расчет двухтрубной попутной системы отопления!

http://infobos.ru/str/822.html