Какое оборудование Вы считаете самым надежным?, Опрос Опции

[Ludvig]

Кое-кому тут совершенно не понятна причина по которой АСУЗ необходима. Комплектация дорогостоящими компонентами с сырым софтом и ограниченным применением для определенного вида построек, достаточно странное занятие. Единственно целью может быть "варить суп из топора", разводя заказчика, который в этом нихрена не соображает, под красивые картинки и корпуса.
Даже на этом форуме специалист по АСУЗ не в состоянии провести сравнение с комплектацией АСУ ТП, как менее пригодной для автоматизации зданий.

[Ludvig]

Кое-кому тут совершенно не понятна причина по которой АСУЗ необходима. Комплектация дорогостоящими компонентами с сырым софтом и ограниченным применением для определенного вида построек, достаточно странное занятие. Единственно целью может быть "варить суп из топора", разводя заказчика, который в этом нихрена не соображает, под красивые картинки и корпуса.
Даже на этом форуме специалист по АСУЗ не в состоянии провести сравнение с комплектацией АСУ ТП, как менее пригодной для автоматизации зданий.

[HVAC]

Полагаю, что всем специалистам (пусть и с разных точек зрения) понятно, что не следует путать промышленное оборудование Allen-Bradley или Fanuc с тем, что в списке. Более того, достаточно много объектов в мире выполнено с применением промышленного оборудования...
Но, так уж складывается мировое развитие, что для автоматизации зданий все более и более применяется свое (специально разработанное) оборудование. Давайте не отходить от темы и не устраивать дискуссии, почему так случилось... .

Коллеги, не сочтите за труд - объясните пожалуйста коротко - в чем отличие промышленных контроллеров, о которых вы пишете (Allen-Bradley, Fanuc etc.) от тех контроллеров, которые в списке (Siemens BT, Honeywell, Sauter и т.д.)?

[Ludvig]

Всё отличие в том что через ж... сделаны.

[HVAC]

Всё отличие в том что через ж... сделаны.

Ну если отличие в этом - то почему же сполошь и рядом применяются именно эти "через ж..у сделанные" контроллеры? Они дешевле?

[Abysmo]

Они дешевле?

Чаще всего дороже из-за заложенного жирного отката. Фишка не в этом - например у Siemens и Honeywell можно взять все и сразу - от датчики и привода клапана до пожарной сигнализации и системы контроля доступа. Т.е. берешь один бренд и делаешь на нем все здание, в этом и есть их сила. В принципе и монтажникам и проектировщикам и заказчику удобно. Один бренд = один откат = один комплект ЗИП = одни и те же чертежи = один и тот же монтаж. Неудобно только инвестору бывает, так как суммы на автоматизацию вылазят запредельные А так в последнее время смотрю поток денег у людей иссяк, так что из 5 последних прошедших через руки проектов на "брендах" в жизнь не был воплощен ни один, хотя все были на Sauter и Siemens.

Сообщение отредактировал Abysmo - 2.11.2011, 16:53

[Ludvig]

Ну если отличие в этом - то почему же сполошь и рядом применяются именно эти "через ж..у сделанные" контроллеры? Они дешевле?

Для микроскопических систем автоматизации они вполне достаточны. Не дешевле, а удобнее. Любой спонтанный выброс на расширение узла автоматизации приводит к неоправданным затратам.

[HVAC]

Для микроскопических систем автоматизации они вполне достаточны. Не дешевле, а удобнее. Любой спонтанный выброс на расширение узла автоматизации приводит к неоправданным затратам.

А в чем конкретно заключается удобство применения "сделанных через ж...у" контроллеров и в чем заключается НЕудобство применения промышленных контроллеров на малых объектах?
И так а что же собой тогда представляют т.н. промышленные контроллеры? Чем они принципиально отличаются? Простотой наращивания количества DI,AI, DO, AO, как я понял из ваших постов? А за счет чего достигается эта простота? Бесплатностью софта для программирования? Использованием только унифицированных протоколов связи? Повышенной отказоустойчивостью? Чем КОНКРЕТНО?
По поводу откатов не совсем понял - почему это явление не может присутствовать при заключение договоров на проектирование и монтаж оборудования на базе промышленных контроллеров? Они еще и "откатоустойчивые" получаются? ))
Серьезно, кто-нибудь может дать четкое определение "промышленного контроллера" и его принципиальное отличие от "непромышленного", или как их называть-то?

Сообщение отредактировал HVAC - 2.11.2011, 18:01

[Abysmo]

HVAC Вы прикалываетесь или реально разницу не понимаете?

[Pasekov]

HVAC Вы прикалываетесь или реально разницу не понимаете?

(выделено в цитатах Abysmo и Ludvig мной)
А Вы понимаете?
HVAC вряд ли прикалывается, он по сути. Он же HVAC, а не Ludvig (не Бетховен, не Нобель и не Фейербах. Происхождение норвежское. Вот это прикол!)
Так же прикольно, что хорошо научившись писать гу-ано, ж-па и пр. "инженеры" не могут ему на великом русском объяснить то, что он считает (и правильно) не доказанным.

Зная Вас лично Abysmo, я понимаю Ваш "юмор", но видеть Вас вместе в одной компании с Ludvig - это прикольно.
Смотрите, Вы пишете:

у Siemens и Honeywell можно взять все и сразу - от датчика и привода клапана до пожарной сигнализации и системы контроля доступа. Т.е. берешь один бренд и делаешь на нем все здание, в этом и есть их сила.

А Ludvig читает и выдает сразу после Вас:

Для микроскопических систем автоматизации они вполне достаточны.

____________________________________________________
С такой логикой действительно можно бесконечно только про ж...у, поэтому не странно, что над такими рассуждениями можно и прикалываться.

[Ludvig]

Пока Pasekov не выдал ни одного байта информации по своим исследованиям и лезет за новыми. Чего-то ему всё доказывать надо, это кем он себя возомнил?
Мир познаем в сравнении, так учит марксистко-ленинская философия, но сначала ощущаем. В моей биографии много чего было посравнивать. Но болезнь советских времен не проходит: - Вижу одно, а слышу совершенно другое. Так и в опросе, мол как вы считаете. Я вижу совершенно другое: - обратите внимание на следующие бренды.

А Ludvig читает и выдает сразу после Вас:
Цитата
Для микроскопических систем автоматизации они вполне достаточны.

Разве здесь большие системы обсуждают? Приточка, ИТП, привод. Лично мне здесь интересна комплектация. Важно и другое, Siemens и Honeywell отстойный АСУЗ в плане автоматизации, наелся ими досыта лет за десять, но и они же делают замечательные вещи для АСУ ТП.

[Pasekov]

1. Разве здесь большие системы обсуждают? Приточка, ИТП, привод. Лично мне здесь интересна комплектация.
2. Важно и другое, Siemens и Honeywell отстойный АСУЗ в плане автоматизации, наелся ими досыта лет за десять, но и они же делают замечательные вещи для АСУ ТП.

1. Вы про форум вообще или про эту тему конкретно? Abysmo пишет - здания, я об том же. Кто не в теме?
2. Так и напишите об этом, почему так, а не о ж...пе!

[Гость_Max2114_*]

Давайте опишу на реальном примере, почему г..но и ж..па...
Делали несколько лет назад объект на Siemens Desigo. Так вот по порядку.....
система в 6 приточек, 2 ИТП (по 3 контура - ГВС, отопление, вентиляция), 2 вентилятора подпора и 6 вентиялторов дымоудаления, + контроль сосотяния чиллеров. Все полностью на сименсе. Стоила вся эта радость заказчику 10 миллионов рублей. Но это только начало.
Когда мы попытались приобрести ключ для разработчика чтобы все это зарпограммить... в сименсе нам сказали - не продадим (про стоимость я уже молчу). Месяца 2-3 боданий с сименсами, потом месяц ожидания и вот мы счастливые обладатели сего чуда - ключа для разработки!
Далее выясняем, что хоть десиго и имеет езернет, программить его можно только через лонворкс. И что работать все будет только с симесовской платой и их драйверам. Рисковать не стали - закаали плат в симесе + месяц её ожидания.
И вот "финишная прямая" - мы на объекте, программируем контроллеры, диспетчерскую. Два программитса в течении примерно 1,5-2 месяцев. Примерно после выполнения 3/4 работы пришлось передлывать все с нуля, так как при удалении тега лицензия его не удаляет и в итоге нам не зватило лицензий. То, что это все жутко тормозит и контроллеры зашиваются х.з. сколько это вообще отдельная тема. В итоге работа сделана НО:
1. Вышло ОЧЕНЬ дорого для заказчика (правда он сам хотел именно десиго)
2. Ушло ОЧЕНЬ много времени на переговоры с сименсом и запуск системы
3. Не понравилось отношение сименса. Политика - вот наши 2-3 партнера - обращайтесь к ним, они вам запрограмирют и запустят.

[Akirra]

Про цименс - это да...та еще пэстня... Особливо бесят огромаднейшие сроки поставки.

[Гость_Max2114_*]

Да, забыл сказать... когда делали тот объект, модули расширения для десиго продавали еще старые, но запускали производство новых. В проекте были старые модули. Новых в то время еще не продавали - соответственно сделали все на старых. Через пол года во время сдачи зак захотел добавить немного сигналов. Мы кое-как купили еще пару модулей, ждали их месяца два. Но теперь таких модулй вообще не найти! И вот если сгорит один-два модуля? То что делать? Менять целиком с корзиной? Да еще и схемотехнику переделывать?

Сообщение отредактировал Max2114 - 3.11.2011, 6:41

[Mars]

система в 6 приточек, 2 ИТП (по 3 контура - ГВС, отопление, вентиляция), 2 вентилятора подпора и 6 вентиялторов дымоудаления, + контроль сосотяния чиллеров. Все полностью на сименсе. Стоила вся эта радость заказчику 10 миллионов рублей.

10 миллионов рублей за 6 приточек и 2 ИТП?
Это по курсу 42 рубля за еврик = 238 кЕвро. Жирно! Признавайтесь сколько из этих денег откатили заказчику?
Проведем самый тупой расчет. Допустим, что на каждую приточку и на каждый ИТП мы используем по 1 контроллеру со встроенными IO на борту. Допустим, что на подпор, дымоудаление и контроль чиллеров мы используем еще один такой контроллер. Допустим, что каждый контроллер стоит 5000 Евро, что значительно выше прайса.
Итого: 9 контроллеров х 5000 Евро = 45000 Евро. Округлим до 50 кЕвро с учетом приобретения периферии. При этом всем расчет сделан с бооольшим избытком.
За что так заказчика обули? Где еще 188 кЕвро? Или это стоимость ваших работ? С такой стоимостью работ неважно на каком оборудовании делать.
Да, еще с такими деньгами могли бы не париться, а нанять себе субчика из тех же партнеров - и гимора никакого и бабок нормально бы срубили.

Бедный зак! Вот откуда беруться слухи о космической стоимости автоматики для зданий.

[Гость_Max2114_*]

10 миллионов рублей за 6 приточек и 2 ИТП?
Это по курсу 42 рубля за еврик = 238 кЕвро. Жирно! Признавайтесь сколько из этих денег откатили заказчику?
Проведем самый тупой расчет. Допустим, что на каждую приточку и на каждый ИТП мы используем по 1 контроллеру со встроенными IO на борту. Допустим, что на подпор, дымоудаление и контроль чиллеров мы используем еще один такой контроллер. Допустим, что каждый контроллер стоит 5000 Евро, что значительно выше прайса.
Итого: 9 контроллеров х 5000 Евро = 45000 Евро. Округлим до 50 кЕвро с учетом приобретения периферии. При этом всем расчет сделан с бооольшим избытком.
За что так заказчика обули? Где еще 188 кЕвро? Или это стоимость ваших работ? С такой стоимостью работ неважно на каком оборудовании делать.
Да, еще с такими деньгами могли бы не париться, а нанять себе субчика из тех же партнеров - и гимора никакого и бабок нормально бы срубили.

Бедный зак! Вот откуда беруться слухи о космической стоимости автоматики для зданий.

Имеется в виду контроллеры, шкафы, датчики, кабель и т.д. Контроллеров было не 9 а 10. Приточки были с двумя нагревателми охлаждением, парогенератором, рециркуляцией, стояли датчики влажности в канале и в помещениях. + зак хотел всякую ересь контролировать ("вода на полу", темпертуру по некоторым помещениям и т.д.).
Кстаи по рассчетам... один контроллер стоил на тот момент около 60к рублей, и это тупо процессорный модуль, без модулей расширения. Каждый модуль расширения еще 10-15 к рублей (навскидку, точно не помню).

Зы наша себестоимость была около 7 млн. рублей. моржа =3 ляма. Какой откат дали - х.з. ну думаю что не меньше ляма
ЗЫ самое смешное.. офф пратнеры сименса в нашем регионе просили за программирование этого объекта около 8 млн. рублей. Так как знали что геморно получить ключ.
ЗЗЫ а вы тупо посчитали стоимость контроллеров

Сообщение отредактировал Max2114 - 3.11.2011, 7:05

[Mars]

Имеется в виду контроллеры, шкафы, датчики, кабель и т.д.

Ну, так и надо говорить, что это стоимость ВСЕГО проекта. При чем тут конкретный бренд?
Примем Ваши данные для расчета.
Пусть 10 контроллеров по 60 тыр. + 10 модулей на 1 контроллер по 15 тыр. Итого: 210 тыр за 1 контроллер х 10 контроллеров = 2 100 тыр. По 40 руб. за еврик = 52500 Евро. Т.е. те же цифры. Причем очень завышенные.
Далее:
238 кЕвро - 52,5 кЕвро = 185,5 кЕвро. Т.е. эти 185 кЕвро никак вообще не зависят от бренда автоматики. А Вы нас 10 миллионами тут пугаете.
Чтот-то мне подсказывает, что Вам не зря советовали обратиться к местным партнерам. Дешевле бы вам же вышло.
А зака вообще не понимаю - сам не мог обратиться к партнерам? Хотя, что это я? Он обратился туда, где гарантированно и без риска получит откат.

[Гость_Max2114_*]

Ну, так и надо говорить, что это стоимость ВСЕГО проекта. При чем тут конкретный бренд?
Примем Ваши данные для расчета.
Пусть 10 контроллеров по 60 тыр. + 10 модулей на 1 контроллер по 15 тыр. Итого: 210 тыр за 1 контроллер х 10 контроллеров = 2 100 тыр. По 40 руб. за еврик = 52500 Евро. Т.е. те же цифры. Причем очень завышенные.
Далее:
238 кЕвро - 52,5 кЕвро = 185,5 кЕвро. Т.е. эти 185 кЕвро никак вообще не зависят от бренда автоматики. А Вы нас 10 миллионами тут пугаете.
Чтот-то мне подсказывает, что Вам не зря советовали обратиться к местным партнерам. Дешевле бы вам же вышло.
А зака вообще не понимаю - сам не мог обратиться к партнерам? Хотя, что это я? Он обратился туда, где гарантированно и без риска получит откат.

А датчики вы не считаете? температуры/влажности? Они тоже все симнес. Термостаты по заморозке, приводы для клапанов на узлах регулирования + клапаны. Опять же все сименс. Автоматы также сименс. Да, шкафы были шнайдеровские. Ну и кабель всякий разный местный.

обратится к местным партенрым? Чтобы программили за 8 лямов? Т.е. дороже, чем все шкафы датчики и т.д.?
Покупали все железки сименсовские непосрдественно у представителей сименса.
насчет откатов сименса... вы не слышали, что руководителй росийскогго направления увольняли как раз за откаты? Они то как раз и предлагают откаты закам. А обратились к нам, потому что мы делали там всю инженерку и в комплексе сделали автоматизацию систем и диспетчеризацию. Заку было проще спрашивать с одного подрядчика, чем с десяти.

Сообщение отредактировал Max2114 - 3.11.2011, 7:40

[Mars]

А датчики вы не считаете? температуры/влажности? Они тоже все симнес. Термостаты по заморозке, приводы для клапанов на узлах регулирования + клапаны. Опять же все сименс. Автоматы также сименс. Да, шкафы били шнайдеровские. Ну и кабель всякий разный местный.

обратится к местным партенрым? Чтобы программили за 8 лямов? Т.е. дороже, чем все шкафы датчики и т.д.?
Покупали все железки сименсовские непосрдественно у представителей сименса.

На таком объекте, который Вы описали стоимость оборудования 50 кЕвро вместе с датчиками и исполнительными механизмами - за глаза. Что касается автоматов, пускателей, шкафов и прочей электроустановочной техники - так они в любом случае были бы. И не важно - Шнайдер, АВВ или еще что-то.
Относительно программирования за 8 лямов - так, скорее всего, сумму взяли от балды, чтобы вежливо отказаться или сподвигнуть вас на приобретение оборудования через них (что, наверняка, было бы для вас выгоднее, чем покупать напрямую в Сименсе).

[Гость_Max2114_*]

На таком объекте, который Вы описали стоимость оборудования 50 кЕвро вместе с датчиками и исполнительными механизмами - за глаза. Что касается автоматов, пускателей, шкафов и прочей электроустановочной техники - так они в любом случае были бы. И не важно - Шнайдер, АВВ или еще что-то.
Относительно программирования за 8 лямов - так, скорее всего, сумму взяли от балды, чтобы вежливо отказаться или сподвигнуть вас на приобретение оборудования через них (что, наверняка, было бы для вас выгоднее, чем покупать напрямую в Сименсе).

Покупали мы у питерских пердставителей. А сумму нам называли местные предствители и питерские.
Кроме того, вы называете стоимость, не видя спецификации и не производя рассчетов. Я поначалу тоже был в шоке и не верил, что стоимость автоматизации вылазит в такие суммы. Я вам даже нашу себестоимость написал - 7 млн. рублей. Насчет покупки в сименсе - они нас сами отправили к притерским диллерам. Стоимость контроллеров вылезла примерно в 1,5-2 млн. Да и вообще нормально - процессорный модуль без входов 60к рублей? Я бы свободно релизовал такую конфигурацию на других контроллеров в несколько раз дешевле. А по программированию и эксплутации лучше и проще.
А что вы скажете по поводу модулей, которые теперь никак не заменить? Это гуд? сименс рулит?

Сообщение отредактировал Max2114 - 3.11.2011, 7:55

[Abysmo]

Max2114, зачем с Mars спорить - он же невменяемый и да же не читает что Вы ему пишете. В предоставленные Вами цифры охотно верю, сам обсчитывал подобнй объект - выходили примерно такие же суммы. А Mars подсчитал стоимость контроллера, а то что седельный клапан с электрическим приводом на узел регулирования у Siemens на какую-нибудь 15000 м3/час установку обходится (в среднем) в 1200 евро и на 6 приточек получается 1500х6х3=21600 евро только за седельные клапана с электроприводом он не хочет верить. Далее берем датчики температуры влажности по 600 евро, стоимость софта и лицензии и получается полный пипец...

Сообщение отредактировал Abysmo - 3.11.2011, 8:00

[Mars]

А что вы скажете по поводу модулей, которые теперь никак не заменить? Это гуд? сименс рулит?

Стоимость Вы сами называли. Ваши расчеты я и взял.
Стоимость, которую Вам озвучивали в представитьельстве Сименса - 100% прайсовая. И продали Вам, наверняка, по прайсу. А могли бы взять у партнеров со скидкой.
По поводу модулей - большинство из них еще можно купить. Срок сервисной поддержки у Сименс - 10 лет после снятия с производства.
Можно еще менять их на новый тип модулей. Конечно, это потребует некоторых изменений в шкафчике.

[Гость_Max2114_*]

Стоимость Вы сами называли. Ваши расчеты я и взял.
Стоимость, которую Вам озвучивали в представитьельстве Сименса - 100% прайсовая. И продали Вам, наверняка, по прайсу. А могли бы взять у партнеров со скидкой.
По поводу модулей - большинство из них еще можно купить. Срок сервисной поддержки у Сименс - 10 лет после снятия с производства.
Можно еще менять их на новый тип модулей. Конечно, это потребует некоторых изменений в шкафчике.

А нам при покупке доп модулей сказали следующее:

"Эти модули с произвоства сняли, но есть како-то количество на складах в германии, если там еще модули есть, то закажем и привезем, если нет - то извиняйте." Нам повезло, на тот момент модули были. Мы их приобрели. А вот можно ли купить сейчас - вопрос. Кроме того, срок поставки будет около двух месяцев. А если в ИТП откажут модули? А объект на севере. За перегрев обратки имеют в полную силу. И что им два месяца в ручную управлять? Также электрики тоже делаи свою часть на на десиго. В т.ч. и авр у них на нем реализован. И что? Также без АВР оставлять дом?
ЗЫ вы вообще читаете что я пишу? Мы брали у представителей со скидкой. Стоимость была ниже прайсовой.

ПРо замену на новые.. стары были "в корзине" а новые, если я не ошибась немного другие. Конечно и те и дургие используют профибас, но приходится передлывать шкаф.

Сообщение отредактировал Max2114 - 3.11.2011, 8:30

[Mars]

Max2114, зачем с Mars спорить - он же невменяемый и да же не читает что Вы ему пишете. В предоставленные Вами цифры охотно верю, сам обсчитывал подобнй объект - выходили примерно такие же суммы. А Mars подсчитал стоимость контроллера, а то что седельный клапан с электрическим приводом на узел регулирования у Siemens на какую-нибудь 15000 м3/час установку обходится (в среднем) в 1200 евро и на 6 приточек получается 1500х6х3=21600 евро только за седельные клапана с электроприводом он не хочет верить. Далее берем датчики температуры влажности по 600 евро, стоимость софта и лицензии и получается полный пипец...

Господин Abysmo, Вы по какому праву так себя ведете? Что за оскорбления и переходы на личности?
Возьмите клапаны и приводы Данфосс, кто запрещает? Сколько будет стоить? Приведите цифры.
Датчики температуры+влажности с выходом 0-10 В? А чего же не 1000 евро сразу?
Канальный датчик температура+влажность QFM2160 - 214 Евро с НДС. Прайс лист тут: http://www.buildingtechnologies.siemens.ru...ucts/cps/price/
Стоимость софта? Какого? Инженерного? или SCADA?

[Mars]

ЗЫ вы вообще читаете что я пишу? Мы брали у представителей со скидкой. Стоимость была ниже прайсовой.

ПРо замену на новые.. стары были "в корзине" а новые, если я не ошибась немного другие. Конечно и те и дургие используют профибас, но приходится передлывать шкаф.

Читаю. Вы пишете - у представителей. Это у кого? У партнеров? Чего же у них не заказали программирование? Они бы вам по ТЗ запрограммировали как надо и отдали бы уже прошитые.
По модулям - не ошибаетесь. Новые - на DIN-рейку. Я написал, что потребуется вносить изменения в шкафчики.
Но это лучше, чем вообще не иметь возможности замены.
У Хоневелл, например, тоже были корзинные контроллеры и модули. И что?
А еще на ноутбуках раньше были разъемы RS232, а теперь нет.
А в ПК были слоты ISA. Вот, что теперь делать бедным заказчикам, у кого платы для систем диспетчеризации ISAшные были?
Все течет, все изменяется. Все требует модернизации. И это правильно. А то хорошо бы было, если бы продолжали шлепать продукцию 80-х годов разработки?

[Гость_Max2114_*]

Видмо товарищ Mars лицо заинтересованное. Отсюда и такая реакция. А вот весь мой опыт работы с отделом SBT сименса включает в себя только отрицательные эмоции. Причины:
1. Высокие цены на софт (про железо так и быть молчу)
2. Нежелание его продавать любому желающему
3. Умалчивание о некоторых особенностях обрудования
4. Кривая работа ПО
А все Ваши аргументы (это я товарищу Mars) основаны только на рассчетах стоимости и то, ваши рассчеты без просмотра спецификации и учета всего оборудования (которое опять же большинство от сименс, отдел SBT). И никакой реакции по поводу описанного мной выше всего остального (труднодоступность софта, недомолвки, высокие сроки, кривость этого дорогущего софта и т.д.)

Читаю. Вы пишете - у представителей. Это у кого? У партнеров? Чего же у них не заказали программирование? Они бы вам по ТЗ запрограммировали как надо и отдали бы уже прошитые.
По модулям - не ошибаетесь. Новые - на DIN-рейку. Я написал, что потребуется вносить изменения в шкафчики.
Но это лучше, чем вообще не иметь возможности замены.
У Хоневелл, например, тоже были корзинные контроллеры и модули. И что?
А еще на ноутбуках раньше были разъемы RS232, а теперь нет.
А в ПК были слоты ISA. Вот, что теперь делать бедным заказчикам, у кого платы для систем диспетчеризации ISAшные были?
Все течет, все изменяется. Все требует модернизации. И это правильно. А то хорошо бы было, если бы продолжали шлепать продукцию 80-х годов разработки?

Так, вы невнимательны. Покупали у партнеров. За программирование те запросили 8 лямов. Чем вы читаете?

Сообщение отредактировал Max2114 - 3.11.2011, 9:02

[Гость_Max2114_*]

Все течет, все изменяется. Все требует модернизации. И это правильно. А то хорошо бы было, если бы продолжали шлепать продукцию 80-х годов разработки?

Кстати.. в нефтянке сейчас полно автоматизации 80-х, 90-х годов. Эти системы постепенно модернизируют, но все сразу модернизировать сложно. У них и корзины на ISA и релюхи размером с литровую банку. Они заблаговременно купили себе ЗИП, и спокойно дотягивают до плановой реконструкции. Для автоматизации зданий это может быть роскошью. Почему сейчас и стараются делать диспетчеризацию зданий на чем-то более универсальном и заменяемом. Пэтому и бакнет так распространен. Но если вы взяли сименс, то с него уже не слезете "малой кровью".

[Ludvig]

Мужики! Вас тут кое-кто лбами сталкивает. Делать это совершенно не надо. Уже специальными высерами АСУЗ наелись полностью, можно забиться в угол и поскулить тихонько.
Ещё раз повторяю, выбор контроллера управления, тяжелейшая задача. Повелись на рекламу, получили, мало не показалось?

2. Важно и другое, Siemens и Honeywell отстойный АСУЗ в плане автоматизации, наелся ими досыта лет за десять, но и они же делают замечательные вещи для АСУ ТП.

1. Вы про форум вообще или про эту тему конкретно? Abysmo пишет - здания, я об том же. Кто не в теме?

2. Так и напишите об этом, почему так, а не о ж...пе!

2. Сами производители этого оборудования вас своей продукцией убеждают крайне доходчиво: - Не берите в проект системы АСУЗ! Только открытые системы.
Ещё что-то не понятно?



Сообщение отредактировал Ludvig - 3.11.2011, 9:39

[Mars]

Так, вы невнимательны. Покупали у партнеров. За программирование те запросили 8 лямов. Чем вы читаете?

Я, как раз внимательно читаю. А Вы, похоже, не помните что написали.
Что-то мне сдается, что Вы уже заврались. Вы пишете, что покупали у представителей, а не у партнеров.
Вот Ваша цитата:

Покупали мы у питерских пердставителей.

Я поэтому и уточнил у представителей или у партнеров.

Еще Вы пишете:

ЗЫ самое смешное.. офф пратнеры сименса в нашем регионе просили за программирование этого объекта около 8 млн. рублей. Так как знали что геморно получить ключ.

Т.к. Вы из Тюмени, то предполагаю, что Ваш регион - не Питер.
А вот тут уже говорите, что питерцы (у кого Вы покупали) вам 8 лямов за программирование выкатили:

Покупали у партнеров. За программирование те запросили 8 лямов. Чем вы читаете?

Так кто 8 лямов за программирование выкатил? И где правда?
Я, простите, уже стал сомневаться во всей этой истории. Придумали какую-то страшилку.

[Ludvig]

А я нет. работая в свое время в проектном институте, занимаца приходилось ФОКами. Их по Москве много натыкали. И вкурсе цен на программирование и пусконаладку. Подтверждаю и это монополия.
Система Дезиго устроена так, что центральный контроллер связан с удаленными модулями. Линии связи далеко не на высоте. рекомендуется теперь два РК кабеля и то не факт. Представьте, центральный контроллер или линия связи выходит из строя. Для спортзала пофигу, а бассейн? Срочная эвакуация купающихся зимой, например. Даже не надо писать про единственную организацию, которая обслуживает эти ФОКи монопольно.

Сообщение отредактировал Ludvig - 3.11.2011, 9:53