Паспорт на пневмосеть и аспирацию, Нужен паспорт Опции

[Geka33]

Монтажная организация не предоставила паспорт на пнемносеть и аспирацию. Инспекция потребовала составить. Где взять образец? Кто подскажет может есть в каком нормативном документе требования?

[Geka33]

Монтажная организация не предоставила паспорт на пнемносеть и аспирацию. Инспекция потребовала составить. Где взять образец? Кто подскажет может есть в каком нормативном документе требования?

[zaharov63]

Что в вашем случае пневмосеть? Монтажная организация. как правило, и не может дать такой паспорт. Требования смотрите в СНиПе. Испытать и выдать паспорт на аспирацию вам сможет наладочная организация с аттестованной (аккредитованной) лабораторией. И через поиск... Много было таких тем.

[Geka33]

В моем случае это пневмотранспортная сеть по растительному сырью (мука и сахар). А требования нужны к составлению паспорта, а не к самой сети.
Нашел пример паспорта в СНиП 3.05.01-85, но он на систему кондиционирования воздуха. Может есть другой пример?

[alem]

Если пневмотранспорт у вас без выхода в атмосферу, такое бывает редко, то отдельный "вентиляционный" паспорт не нужен, это часть технологического оборудования. Если выброс в атмосферу с очисткой, то ищите форму паспорта газоочистной установки в местных природоохранных органах, если выброс без очистки, то обычная форма из снипа подойдёт.

[Geka33]

Правила промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья гласят:
Организация, эксплуатирующая опасные производственные объекты, должна иметь:
...
- паспорта на аспирационные и пневматические установки;
...
данный объект относится к ОПО, вот и требуется паспорт.
Сеть транспортирует сырье из силосов к приемным бункерам, в них имеется фильтр с автоматической обратной продувкой. Куда это все отнести, я не уверен, что это пойдет как ГОУ

[alem]

Тогда делайте по обычной сниповской форме: если она не устроит, то вам должны будут указать, какую форму брать, может даже образец дадут. Формально нужен паспорт ГОУ, но форму не все знают и соблюдают.

[Geka33]

Возможно и дадут, но хотелось бы знать есть ли определенная форма.
А по поводу ГОУ возник вопрос: все ли фильтры, циклоны и т.п. должны иметь паспорта и быть зарегистрированы?
ИМХО паспорт аспирационной сети (пневмотранспортной) и ГОУ разные вещи.

[zaharov63]

А по поводу ГОУ возник вопрос: все ли фильтры, циклоны и т.п. должны иметь паспорта и быть зарегистрированы?
ИМХО паспорт аспирационной сети (пневмотранспортной) и ГОУ разные вещи.

Из Правил эксплуатации ГОУ:
Требования настоящихПравил распространяются на все виды ГОУ. за исключением установок и устройств по очистке газов:
являющихся технологическими стадиями производственного процесса, выбросы от которого не поступают непосредственно в атмосферный воздух;
Ваш пневмотранспорт попадает сюда?
Разделяйте аспирацию (ГОУ) и технологический пневмотранспорт.
Все, что к ГОУ паспортизируется и регистрируется.
По технологическому пневмотранспорту наверняка тоже какой-то документ оформляется - ведь ипытать все-равно нужно и результаты оформить.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.10.2011, 12:32

[alem]

1. Возможно и дадут, но хотелось бы знать есть ли определенная форма.
2. А по поводу ГОУ возник вопрос: все ли фильтры, циклоны и т.п. должны иметь паспорта и быть зарегистрированы?

1. есть
2. да

[alem]

По технологическому пневмотранспорту наверняка тоже какой-то документ оформляется - ведь ипытать все-равно нужно и результаты оформить.

Это паспорт технологической установки: здоровая такая книга, которую делает производитель установки.

[zaharov63]

Это паспорт технологической установки: здоровая такая книга, которую делает производитель установки.

Я представляю себе такой паспорт. Там будут и соответствующии описательные разделы, и технические характеристики, и планы со схемами и т.д. Кроме силосов с бункерами, будут и вентоборудование с установками очистки. Установки очистки скорее всего другого производителя...
Вопрос в том, кто проводит наладку технологического оборудования, особенно в части работы пневмотранспорта - производитель/поставщик или нанятая стороняя организация. Возможно, в этом паспорте есть приложения, куда запишут результаты, но скорее всего составят отдельный технический отчет.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.10.2011, 13:40

[alem]

Мы налаживаем технологическое оборудование, довольно сложная работа. На выходе результат и техотчёт. В техотчёте иногда то, что было, в сравнении с тем, что стало.

[Geka33]

Нашел паспорт аспирационной установки на одном предприятии -  DSC00416.JPG ( 79,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263
. Он 84 г. выпуска, вот интересно изменилось что, а то получится как у АвтоВАЗа: вид у машин разный, а начинка одна.

[alem]

Вы внутренности покажите. Форма не менялась много лет, их просто переиздают.

[zaharov63]

Вы поймите, есть ГОУ и есть технологические установки. Это разные вещи. Все, что касается ГОУ, в т.ч. и форма паспорта, есть в соответствующих "Правилах..", которые с тех времен, союзных, уже изменились. У нас в Беларуси. например, последние действуют с 2007 года. У вас какие - смотрите..

[Geka33]

Конечным результатом для меня должен быть паспорта на аспирационные и пневматические установки согласно требования ПБ.
Внутри схоже с формой из СНиПа 3.05.01-85, но насколько это правильно?

"Мы налаживаем технологическое оборудование, довольно сложная работа. На выходе результат и техотчёт. В техотчёте иногда то, что было, в сравнении с тем, что стало." Я уверен, что паспорта на это оборудование у вас имеется))

Вы поймите, есть ГОУ и есть технологические установки. Это разные вещи. Все, что касается ГОУ, в т.ч. и форма паспорта, есть в соответствующих "Правилах..", которые с тех времен, союзных, уже изменились. У нас в Беларуси. например, последние действуют с 2007 года. У вас какие - смотрите..

Неее, ГОУ меня точно не интересует. Это другая область и другие инспекторы.

[zaharov63]

Неее, ГОУ меня точно не интересует. Это другая область и другие инспекторы.

Уфф....все....

Конечным результатом для меня должен быть паспорта на аспирационные и пневматические установки согласно требования ПБ.

скажите, в чем их разница?

[zaharov63]

Ну и еще... Может это что-то прояснит. Вот вы смотрите с точки зрения промбезопасности. Требование к наличию паспортов на любые системы дублируется во всех правилах. Например. у нас при аттестации литейного цеха проматомнадзор ( заметьте - не СЭС или экологи) тоже требовал паспорта на все системы. не только аспирацию.
Ведь и для безопасности важно, что бы вентустановки обеспечивали проектные расходы, обеспечивались определенные концентрации веществ в помещениях, в воздуховодах и в оборудовании, оборудование имело соответствующее исполнение и т.д.

[alem]

Я уверен, что паспорта на это оборудование у вас имеется))

Они имеются в техотделах соответствующих заказчиков.

[Geka33]

скажите, в чем их разница?

под словом "пневматические" подразумевается пневмотранспорт, думаю аспирация - это понятно.

Что касается дублирования, так если приводимые в паспорте параметры (данные) удовлетворяют требованию различных правил, то вполне хватит и одного, в смысле паспорта. Так?

У меня же такая ситуация: есть проект, в который в ходят различные разделы, включая пневматику, аспирацию, вентиляцию (что меня не интересует) и т.д., но что сделали по этому проекту не известно, поэтому проводится обследование и делается отчет, в конкретном случае требуется паспорт.
Вот меня интересует: возможно вы делали паспорта или может вам известно, форма или ссылка на нормативную документацию, где приводится она или хотя бы требования по ее составлению паспорта.
Конечно я предполагаю, что такого в помине и нет, но один умный человек ввел моду на такую форму.

[Geka33]

Они имеются в техотделах соответствующих заказчиков.

Т.е. когда вы налаживаете данное технологическое оборудование, вы берете все данные из паспорта. И любое изменение в этом оборудовании должно отражаться в документах на него.
У меня же получается, что есть оборудование, а на него ничего нет. Поэтому и требуется составление паспорта и снова повторюсь, а по какой форме?

[zaharov63]

1.под словом "пневматические" подразумевается пневмотранспорт, думаю аспирация - это понятно.

2. Что касается дублирования, так если приводимые в паспорте параметры (данные) удовлетворяют требованию различных правил, то вполне хватит и одного, в смысле паспорта. Так?

3. У меня же такая ситуация: есть проект, в который в ходят различные разделы, включая пневматику, аспирацию, вентиляцию (что меня не интересует) и т.д., но что сделали по этому проекту не известно, поэтому проводится обследование и делается отчет, в конкретном случае требуется паспорт.
Вот меня интересует: возможно вы делали паспорта или может вам известно, форма или ссылка на нормативную документацию, где приводится она или хотя бы требования по ее составлению паспорта.
Конечно я предполагаю, что такого в помине и нет, но один умный человек ввел моду на такую форму.

1. Да нет, давайте уточним. На аспирации очистка есть? Выброс в атмосферу есть ( а по нашим Правилам это уже и не важно)? С технологией не связана? Тогда это ГОУ А вы говорите она вас не интересует.
2. Не совсем так. Приводимые данные в паспортах должны соответствовать проекту, а проект уже выполняется в соответствии с Правилами...
3. Ну вы вааще...Мы что. вернулись к первому посту?

Вы с alem разделяйте: паспорта на технологическое оборудование и паспорта на системы.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.10.2011, 16:12

[alem]

Вы с alem разделяйте: паспорта на технологическое оборудование и паспорта на системы.

Да я вроде и не смешиваю.

[zaharov63]

Они имеются в техотделах соответствующих заказчиков.

3десь автор, наверное, имел ввиду паспорта на системы, дубликаты которых в любом виде у вас могли (длжны) сохраниться. А вы, вероятно, отписались по паспортам на оборудование.. .Да и в следующих постах автор не очень четко формулирует.

[Geka33]

Уффф.... Конкретизируем. Есть СНиП 3.05.01-85 в нем - Приложение 2. (Обязательное). Паспорт вентиляционной системы
(системы кондиционирования воздуха) (форма). Так? Так!.
А мне нужно на аспирационную систему и на пневмотранспорт. Есть такой?

1. Да нет, давайте уточним. На аспирации очистка есть? Выброс в атмосферу есть ( а по нашим Правилам это уже и не важно)? С технологией не связана? Тогда это ГОУ А вы говорите она вас не интересует.

Для меня тут стало не понятно. Есть силоса, в них хранится сырье. При загрузки этого сырья в бункер поднимается пыль. В бункер подается осушенный воздух и вытесняя имеющийся воздух с пылью через фильтр выходит наружу. Это попадает под ГОУ?
С пневмотранспортом понятно - это технология, думаю тут бесспорно.

2. Не совсем так. Приводимые данные в паспортах должны соответствовать проекту, а проект уже выполняется в соответствии с Правилами...

Если это так на фига нам нужно БТИ в которых мы берем паспорта на жилье (по крайней мере в России).

[alem]

у вас могли (длжны) сохраниться

Вона как. Это всё у меня есть, - но я уже второй месяц на большом объекте, так что даже при желании помочь бы не смог.

[zaharov63]

1. Уффф.... Конкретизируем. Есть СНиП 3.05.01-85 в нем - Приложение 2. (Обязательное). Паспорт вентиляционной системы
(системы кондиционирования воздуха) (форма). Так? Так!.
А мне нужно на аспирационную систему и на пневмотранспорт. Есть такой?


2. Для меня тут стало не понятно. Есть силоса, в них хранится сырье. При загрузки этого сырья в бункер поднимается пыль. В бункер подается осушенный воздух и вытесняя имеющийся воздух с пылью через фильтр выходит наружу. Это попадает под ГОУ?
С пневмотранспортом понятно - это технология, думаю тут бесспорно.


3. Если это так на фига нам нужно БТИ в которых мы берем паспорта на жилье (по крайней мере в России).

Пробую конкретизировать о чем уже говорилось выше и как я это понимаю.
1..Аспирация. Установка должна быть испытана наладочной организацией. Паспорт может быть и по упомянутому СНиПу, но он не устроит экологов. Тогда правильнее будет составить паспорт ГОУ, форма которого также известна.
Пневмотранспорт. По оформлению - паспорт или технический отчет. а скорее и то, и другое - это к alem.

2. Если фильтр предназначен для уменьшения выбросов в атмосферу - тогда ГОУ. Тем более, если уловленный материал не используется далее в технологии и это не прописано в техпроцессе. Если, например, аппарат очистки работае как сепаратор для разделения фракций сырья - это не ГОУ.
Опять же - это мое мнение. Лучше письмом уточнить в местной экологии.

3. Причем тут БТИ? Если установка не обеспечивает проектные данные, какой вывод могут дать в паспорте наладчики? Кто будет нести ответственность по безопасной эксплуатации?
В обычных случаях, когда нет опасных факторов - да можно отойти от проектных цифр. но все-равно нужно подтвердить фактические цифры соответствующими замерами, что обеспечиваются санитарные нормы и технологические требования.
Когда я писал " проект в соответствии с Правилами.." - имел ввиду в первую очередь правила на проектирование и технологические нормы.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 13.10.2011, 10:49

[zaharov63]

Т.е. когда вы налаживаете данное технологическое оборудование, вы берете все данные из паспорта. И любое изменение в этом оборудовании должно отражаться в документах на него.
У меня же получается, что есть оборудование, а на него ничего нет. Поэтому и требуется составление паспорта и снова повторюсь, а по какой форме?

Можно было изложить приме6рно так:
Имеем
- технологическое оборудование - проект и (или) паспорт на оборудование.
- монтаж выполнен в соответствии с проектом ( паспортом на оборудование)
- аспирационная (пневмотранспорт) установка
- входит в состав (отражена в паспорте) технологического оборудования
- смонтирована в соответствии с проектом (паспортом на ...)
- на очистные установки имеются паспорта заводов-изготовителей, но нет паспортов в целом на системы.
Системы официально не налаживались на проектные (паспортные) данные и поэтому не имеют паспортов или других документов.

Что не правильно?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 13.10.2011, 11:12

[Geka33]

Можно было изложить приме6рно так:
Имеем
- технологическое оборудование - проект и (или) паспорт на оборудование.
- монтаж выполнен в соответствии с проектом ( паспортом на оборудование)
- аспирационная (пневмотранспорт) установка
- входит в состав (отражена в паспорте) технологического оборудования
- смонтирована в соответствии с проектом (паспортом на ...)
- на очистные установки имеются паспорта заводов-изготовителей, но нет паспортов в целом на системы.
Системы официально не налаживались на проектные (паспортные) данные и поэтому не имеют паспортов или других документов.

Что не правильно?

В общем так оно и есть. Предприятие не волновало отсутствие документов (паспортов на установки), так как у них и без этого все работало. Но "Правила.." есть правила и их когда-то необходимо выполнить, вот им и необходимо сейчас составить на установки паспорта.

[Geka33]

Более менее мне стало все понятно, даже узнал еще больше на будущее))
Резюмирую:
- формы паспортов на аспирационные и пневмотранспортные установки нет, по крайней мере в нормативной документации, но как пример можно использовать из СНиПа;
- паспорта должны выдаваться после наладки монтажной организацией, но не все это делаю, а может не все просят.
- паспорта ГОУ применяются только для фильтров, предназначенных для уменьшения выбросов в атмосферу, у меня же сырье возвращается в технологию.
Если есть кому что добавить, буду только рад. А если кто сможет мне скинуть и паспорт (csmastak@mail.ru) буду признателен.
Большое всем спасибо!