Что будет с энергоаудитом? Опции

[timmy]

При любом аудите запрашиваются результаты предыдущих аудитов. Так что в масштабах государства погрешность будет весьма интересной. Если бы хотели получить данные для перспективного планирования начали бы организовав одну контору, которая начала бы работать с крупных потребителей/производителей.

Кость, этот вопрос раньше за энергонадзором числился. Просто одному энергонадзору такую массу клиентов не потянуть, вот и позвали волонтеров.

[timmy]

При любом аудите запрашиваются результаты предыдущих аудитов. Так что в масштабах государства погрешность будет весьма интересной. Если бы хотели получить данные для перспективного планирования начали бы организовав одну контору, которая начала бы работать с крупных потребителей/производителей.

Кость, этот вопрос раньше за энергонадзором числился. Просто одному энергонадзору такую массу клиентов не потянуть, вот и позвали волонтеров.

[HeatServ]

В теории всеобщий аудит нужен для оценки ситуации и перспективного планирования средств в масштабе государства на долгие годы вперёд. Без аудита вообще неопределённость.

А насколько достоверны эти данные будут всеобщего аудтирования? Мне кажется (не только мне) глупость она и в Африке глупость... Все данные попотреблению тепла есть в ЭСО, потребление воды - в водоканале, потребеление твердого топлива - в бухгалтерии, газообразного - на счётчиках...
Но не можем мы знать всех помыслов... Может быть это не глупость, а лишь расстановка фигур для большого и уже настоящего хапка на лет 10-20 вперёд.

[timmy]

А насколько достоверны эти данные будут всеобщего аудирования? Мне кажется (не только мне) глупость она и в Африке глупость... Все данные по потреблению тепла есть в ЭСО, потребление воды - в водоканале, потребление твердого топлива - в бухгалтерии, газообразного - на счётчиках...
Но не можем мы знать всех помыслов... Может быть это не глупость, а лишь расстановка фигур для большого и уже настоящего хапка на лет 10-20 вперёд.

Друг Хит, а насколько достоверны данные техосмотра? Энергоуадит это тот же техосмотр, только для зданий и сооружений. Всего то и разницы, что техосмотр проходили ежегодно, а энергоаудит будут проходить раз в пять лет..

[HeatServ]

Друг Хит, а насколько достоверны данные техосмотра? Энергоуадит это тот же техосмотр, только для зданий и сооружений. Всего то и разницы, что техосмотр проходили ежегодно, а энергоаудит будут проходить раз в пять лет..

Друг Тимми, техосмотр отменили, и что с того? Ответ - ни-че-го. Потому что я лично знаю пару десятков людей которые проходили его за пицот рублей добрый десяток ле, да и сам как-то выехал с техосмотра без тормозов и ближнего света. Вот и с этим за уши притянутым действом тоже так же ни-че-го. Как и с рядом других инициатив. Думаете хозяин предприятия не знает что трубы нужно изолировать, узлы автоматизировать а окна ремонтировать? Знает он всё. А тут вот то же самое, но за деньги. За его же деньги.

[jota]

Думаете хозяин предприятия не знает что трубы нужно изолировать, узлы автоматизировать а окна ремонтировать? Знает он всё. А тут вот то же самое, но за деньги. За его же деньги.

Знать - мало! Надо тугамент иметь.. под него хитрый хоэяин много чё списать может....а это стоит!

[andrey R]

Это передовой европейский опыт?

[jota]

Это просто опыт.

[burokrat]

Знать - мало! Надо тугамент иметь.. под него хитрый хоэяин много чё списать может....а это стоит!

Ну, определенная доля правды и логики в этом есть. К нам иногда тоже ушлые ЖСК и УК обращаются: мол, посмотрите дом (систему и т.д.), нам согласны выделить деньги на КР или работы, но необходимость работ надо подтвердить актом проверки или осмотра, т.е. комиссионно (видимо, уже договорились с кем надо, хотя о финансах не пишут - только на словах, обычно в качестве причины указывают жалобы жителей или споры с ресурсниками). Если официально обращаются - выходим и пишем как есть, по факту. Еще предписания, кто поумнее, используют как основание для финансирование: мол, я бы не просил, но предписали, а денег нет - выделите финансы... С результатами энергоаудита, наверное, тоже кто-нибудь так поступает.

[HeatServ]

Знать - мало! Надо тугамент иметь.. под него хитрый хоэяин много чё списать может....а это стоит!

Хитрый без аудита всё сделает, будто не знаете: "АКТ о... г. Гадов ... комиссия в составе.... ..ненадлежащее состояние/износ/пластинчатая коррозия/ обширная язвенная коррозия/провалы/засоление почвы/загрязнение ближнего космоса... постановила изъять/заменить/украсть/национализировать...." дата, подпись и печать, и живи, пока не помер, по закону отвечать. Сила Акта безгранична, были бы деньги.

[burokrat]

во-во, одновременно написали!

[HeatServ]

во-во, одновременно написали!

[Бойко]

Но ведь есть здравое зерно. В условиях недостатка специалистов - контора заточенная на результат -эффективность.. Это огромный рынок... способный поднять многие производства.. компании
Реализация по Черномырдину - через Ж.
А тем временем он(рынок) занимается иностранными операторами...

Думаю, что разумно остановиться и серьезно "подбить бабки"... Начиная с так и не действующего закона о теплоснабжении... отсутствия экономических механизмов стимулирующих эффективность и т.д.

[Alex_Rus]

возможно фз 261 пролабировали те, кто лабировали закон о строительных сро. там финансов поболе осовоить можно. их интерес в том, что после проведения энергоаудита заказчики должны будут проводить какие то мероприятия по энергосбережению, а тут денег можно ой ё ёй освоить. на простом примере, в процессе выполнения работ заказчик интересуется, сколь ему денег заложить на замену светильников и проводки. на вопрос а выделят? поступает ответ, так ведь закон то надо будет выполнять, не в этот раз выделят так в следующий. и смысл, мне кажется, не в том что там окупаемость 5-10-20 лет, а то что потребление надо уменьшить в натуральном выражении статья 24 фз 261 "1. Начиная с 1 января 2010 года бюджетное учреждение обязано обеспечить снижение в сопоставимых условиях объема потребленных им воды, дизельного и иного топлива, мазута, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, угля в течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента." основной отмыс средств идёт только на бюджете.

[timmy]

Друг Тимми, техосмотр отменили, и что с того? Ответ - ни-че-го. Потому что я лично знаю пару десятков людей которые проходили его за пицот рублей добрый десяток лет, да и сам как-то выехал с техосмотра без тормозов и ближнего света. Вот и с этим за уши притянутым действом тоже так же ни-че-го. Как и с рядом других инициатив. Думаете хозяин предприятия не знает что трубы нужно изолировать, узлы автоматизировать а окна ремонтировать? Знает он всё. А тут вот то же самое, но за деньги. За его же деньги.

Хм... Так много буков... Знает всё хозяин, знает... Но ему не до этих мелочей... Ну пока ему на стол калькуляцию не положат с указанием стоимости работ и срока их окупаемости, он на это ни копейки не выделит. А если он узнает, что из-за этих мелочей у него качество продукции хромает, так еще и быстрее деньги выделит. И даже одолжит если совсем хорошее обоснование получит. Он мож спит и видит себя королем рынка, только вот с качеством никак разобраться не может. А тут так раз и решение на стол ложут. Прям сон в руку получается)))

[andrey R]

пролабировали те, кто лабировали

...У врача, который меня лечил, на руке была татуировка: «Не забуду мать родную!» – и говорил он: «Это наш гламный терапеут». А чем его наказать, кроме как умереть у него на столе?.. (с)

[timmy]

...У врача, который меня лечил, на руке была татуировка: «Не забуду мать родную!» – и говорил он: «Это наш гламный терапеут». А чем его наказать, кроме как умереть у него на столе?.. (с)

Но-но! Без глупостев тока!

[Const82]

Хм... Так много буков... Знает всё хозяин, знает... Но ему не до этих мелочей... Ну пока ему на стол калькуляцию не положат с указанием стоимости работ и срока их окупаемости, он на это ни копейки не выделит. А если он узнает, что из-за этих мелочей у него качество продукции хромает, так еще и быстрее деньги выделит. И даже одолжит если совсем хорошее обоснование получит. Он мож спит и видит себя королем рынка, только вот с качеством никак разобраться не может. А тут так раз и решение на стол ложут. Прям сон в руку получается)))

Да ни черта он не знает потому как высоко слишком сидит. И образование имеет финансовое. А нормальных специалистов у него не осталось, потому как они и деньги хотят, и не тока на ЗП, а еще им какое то финансирование нужно. То тепловую изоляцию зачем то заменить, то оборудование менять. А уш расходники эти товарищи покупают тока рекомендованные производителем, хотя отдел снабжения давно уже доказал, что китайские масла и детали это то же самое.

[HeatServ]

Ну получит он эту бумагу, почитает и подумает:

нормальных специалистов не осталось, потому как они и деньги хотят, и не тока на ЗП, а еще им какое то финансирование нужно. То тепловую изоляцию зачем то заменить, то оборудование менять.

и ничего не изменится. Энергоаудит сделан, можно перекреститься локтем, только денег немного жаль.

Ну наивно полагать, что как только он увидит калькуляцию, то сразу перестанет спать по ночам, изыскивая средства на теплоизоляцию трубы, на замену окон...

[Гость_karmsergei_*]

Может быть все таки энергоаудит задумывался как преамбула энергосервиса, посмотрят на цифири (пусть даже кривые) и скажут: а есть он потенциальчик то энергосбереджения, а давайте теперь для них для всех в обязаловочку энергосервисные контракты и чтоб экономию показали через 3-5 лет.И денюжку бюджетную не вкладывать пусть кто хочет и может из энергоаудиторов в ЭСКО превращается вот они и вложаться, а мы быстренько на 20 страничках веселенький энергосервисный контрактик утвердим.Ну так и быть придумают какое нибудь хитрое субсидирование кредитов для ЭСКО на выполнение мероприятий и бизнес при деле и энергосбережение опять же по всей стране шагает.

[Const82]

Ну наивно полагать, что как только он увидит калькуляцию, то сразу перестанет спать по ночам, изыскивая средства на теплоизоляцию трубы, на замену окон...

Это смотря какие цифры в калькуляции будут. Может и спать перестанет. Думая о том сколько бабла он про... терял.

[HeatServ]

Это смотря какие цифры в калькуляции будут. Может и спать перестанет. Думая о том сколько бабла он про... терял.

Фраза "срок окупаемости 8 лет" решит всё.

[AmSraf]

Фраза "срок окупаемости 8 лет" решит всё.

Я тут видел проект по закольцовке водоснабжения крупного Института (студгородок) так там срок окупаемости был 11 лет, а когда посмотрел в паспорта дорогостоящего оборудования, а там срок службы указанный заводом изготовителем 10! лет....

[Const82]

Фраза "срок окупаемости 8 лет" решит всё.

Это если использовать типовые псевдомероприятия типа теплоизоляции, утепления. Если залезть в технологию срок окупаемости может составить 2-3 мес.

[Сантех10]

Может быть все таки энергоаудит задумывался как преамбула энергосервиса...

По-моему, этот аудит задумывался как способ халявного получения денег. Энергоаудиторам прямая дорога в торгаши или наноинженеры.

[AmSraf]

Это если использовать типовые псевдомероприятия типа теплоизоляции, утепления. Если залезть в технологию срок окупаемости может составить 2-3 мес.

Я живу в частном доме, не подскажите эти чудо технологии?

[Const82]

Я живу в частном доме, не подскажите эти чудо технологии?

Это для конкретного пром предприятия.

[AmSraf]

Это для конкретного пром предприятия.

То есть не для всех. Ну хоть суть технологии раскройте.

[timmy]

Да ни черта он не знает потому как высоко слишком сидит. И образование имеет финансовое. А нормальных специалистов у него не осталось, потому как они и деньги хотят, и не тока на ЗП, а еще им какое то финансирование нужно. То тепловую изоляцию зачем то заменить, то оборудование менять. А уш расходники эти товарищи покупают тока рекомендованные производителем, хотя отдел снабжения давно уже доказал, что китайские масла и детали это то же самое.

А нефиг было ему вспомогательные службы из состава предприятия выводить! Тогда б у него и железо вылизано было и производитель лесом бы со своими рекомендациями ходил. В Череповце нач.компрессорной заставил АтласКопко согласиться, что российские масла не уступают по характеристикам рекомендованным. Атласам осталось только зубами скрипеть...

[Const82]

То есть не для всех. Ну хоть суть технологии раскройте.

Заплатить за нормальную настройку автоматики.

А нефиг было ему вспомогательные службы из состава предприятия выводить! Тогда б у него и железо вылизано было и производитель лесом бы со своими рекомендациями ходил. В Череповце нач.компрессорной заставил АтласКопко согласиться, что российские масла не уступают по характеристикам рекомендованным. Атласам осталось только зубами скрипеть...

Каким образом? Мне рассказывали об убитых за год атласах на наших маслах. Правда не думаю что это единственная причина убитости компрессора.

[timmy]

Заплатить за нормальную настройку автоматики.


Каким образом? Мне рассказывали об убитых за год атласах на наших маслах. Правда не думаю что это единственная причина убитости компрессора.

Я весной был на заводе, где после установки атласов как-то резко сменилась вся энергослужба: главный энергетик, его зам, нач энергоцеха, нач компрессорной... А потому что пришла зима и воздух в трубах замерз. А компры стали греться и аварийно вставать... Так что атласы для меня вообще не показатель