Что будет с энергоаудитом? Опции

[Const82]

Не, я про то какое он получил с атласов письмо о разрешении использовать не рекомендованные производителем масла.

[Const82]

Не, я про то какое он получил с атласов письмо о разрешении использовать не рекомендованные производителем масла.

[timmy]

Ну как он сам рассказывал, он просто их пригласил, показал характеристики масел и собственно всё.

[Const82]

Ну как он сам рассказывал, он просто их пригласил, показал характеристики масел и собственно всё.

Интересно каким образом он показывал эти характеристики. Я тоже так хочу.

[HeatServ]

Заплатить за нормальную настройку автоматики.

Автоматика может конечно дать процентов 30% экономии в год, но это если реально загнать здания в жесточайший режим. А вообще нормальная цифра 10-15-17-20%, с нашими ценами на тепло окупаемость за 2-3 месяца это только для очень больших объектов типа цеха без круглосуточного пребывания.

[Const82]

Автоматика может конечно дать процентов 30% экономии в год, но это если реально загнать здания в жесточайший режим. А вообще нормальная цифра 10-15-17-20%, с нашими ценами на тепло окупаемость за 2-3 месяца это только для очень больших объектов типа цеха без круглосуточного пребывания.

Автоматика технологии была не верно настроена. Специфический пример, на ЖКХ не распространяется.

[timmy]

Интересно каким образом он показывал эти характеристики. Я тоже так хочу.

Хм... Будешь в Череповце, загляни на Аммофос, мож и расскажут...

[инж323]

И не жаль денег, чего их жалеть то? Ну провели все эти копеечные аудиты, сложили в стопочку, отчасти прикинув подетальней(чем уже до них было) во что выльется долг госва за капремонт жилого фонда и содержание госзданий.И все. А дальше? Напечатаем еще денег сколь надо, отремонтируем, верней освоим еще средства под вывеской капремонт и модернизация. Главное не сами деньги, а процесс их освоения. Ваш проект подорожал на 1000руб? Так нате вам колбасу и бензин подороже и ваша тысяча тут же уйдет на это. Кто стал жить лучше?
Лет, вобщем совсем в начале 90-х познакомили с одним челом. Ему коттедж надо было обсистемить по ОВ и ВК. Так лет через ..поплотней с ним ведя деловые знакомства выяснил, что просто рванул он тогда около 100 тыс баков. Купил крузака, дом построил упомянутый(закончил где то к 00 годам, на Николиной горе), квартиру отремонтировал, так по мелочи по хозяйству всякой техники накупил и барахла. Хоть он и водителем работал, совсем не простым правда,но ныне эти же средства окончились бы на первой (в списке тут в посте) покупке. И это не считая, что еще и производство небольшое он на те же деньги устроил, ковкой занимался и в розницу еще элинструментом торговал.Деньги утекут, ремонт состарится.Дом? Здание стоит, дом...ну вроде как есть,но.. спорно... ну пусть есть, его ж в семье любили, да и просто чел был не плохой.Сын вырос его.Но он совсем не папа.
Пройдет эта кампания с аудитом. Тем более с таким копеечно шуточным. Результат такой не нужен, каким он ныне и каким он может выходить.А результат в виде освоения такого вообще не интересен, совсем копеечный. Это как госприемка из середины 80-х, ну понаписали кучи замечаний , которые не устранить уже и что? Что предложите на стадии, когда можно не получить в итоге таких нарушений (да и суть нарушений весьма разнотрактуема порой)?А ничего и не предложили и канули в лету.Пахать ведь нуна, и это не замечания писать. Или их предотвращать(что собственно и могло б выручить отчасти)на предыдущих стадиях.
А может пойти по пути пищевиков? Они нам мясо накачают рассолом(гуглим -инжектирование) и мол вид у мяса лучше и вкус и хранится дольше. Но тихо с тем , что нам вместо мяса продают, половину мяса и половину рассола. И вот для обеспечения жизнедеятельности надо--- снизить гарантированную Т в помещениях!!! И с .. допустим 12 гр. С догрев до 20 гр. С осуществлять по другому тарифу. Мол жизненно необходимый уровень обеспечили, а комфорт уж сами, по коммерческому. Ну и с вентиляцией так же, и с водой.Не слишком ли светло в подьезде?

[timmy]

Инж, зачем вы так, а? Есть люди, которые не могут подступиться к проблеме... Ну допустим железо старое и вроде бы надо бы поменять его, но ведь оно же еще работает... С другой стороны, а может это железо уже из прибыли кусочек хороший подъедает, но с ходу ведь и не разглядишь особо... С ходу ведь и не сразу разглядишь что да как... Вот и зовут, тех кто объяснить готов, что вкуснее будет попробовать...

А с 12 градусами вы в бауманку сходите. Там есть некто Игнатов, так он по этим градусам кандидатскую защищал и вроде бы показал там, что оптимальная темпра это градусов восемнадцать-двадцать где-то... Больше-меньше уже или скорость падает или ошибок больше становится...

[инж323]

Тимми, вы сами то хоть на чуть чуть верите в то, что вы написали? Если здание 20-30 лет, то и оборудование уже все такого же технического износа.Если еще и работает.Но и нормативы за это же время поменялись. Вся инженерка в итоге требует полной замены. Все. Независимо от его текущей работоспособности. Конструкции же здания сами, вот тут еще хоть как то поиграть можно, ибо дома не на 20-30 лет ставятся.Но ведь из интересу ,гляньте на хрущевки, эти архпланировочные решения и вынужденно принятые варианты(что б подешевле и быстрей построить)- вот она плата за экономию. теперь все их сносить и без ремонта инженерии, а вот другние дома(типа сталинки), вот те под инж. систем ремонт подгонять. Есть хоть что то в них сохранять,но это другого уровня здания и даже не типовухи 60-70 х годов.Аналогичное и с адмзданиями 60-70-80 х годов. Понятно, что некоторые решения найденные для этих зданий стоит продублировать в новом исполнении, ибо удачные и доказавшие жизнеспособность,но многое просто устарело и не стоит сохранения(именно решение такое, не только в железе воплощение)
Только не стоит сложности в то впихивать и некую суперважность придавать- это весьма не сложно и нетрудоемко.И даже не в тыс. рублях дельты будет разница в детальном обследовании или мгновенно выданном с потолка.И суть вопроса- а ЭТОТ, давший с потолка, какой интерес имеет так сказав?Вот и назаседаем, подтвердим из разных источников и под подпись с печатью и вот тогда... тогда мога быть и дадут под что то денегпо ФЗ94 и понесется уже снова,но часть вторая, с другим понижением и другим несколько подходом.
А банда аудиторов будет по прежнему считать, что они выдают некие суперважные рекомендации. Лан вон на работу типа ходят, з\п получают и потому хоть не вносят социальной напряженности. А если ЧО, то им другую забаву придумают.

[Const82]

Тимми, вы сами то хоть на чуть чуть верите в то, что вы написали? Если здание 20-30 лет, то и оборудование уже все такого же технического износа.Если еще и работает.Но и нормативы за это же время поменялись. Вся инженерка в итоге требует полной замены. Все. Независимо от его текущей работоспособности. Конструкции же здания сами, вот тут еще хоть как то поиграть можно, ибо дома не на 20-30 лет ставятся.Но ведь из интересу ,гляньте на хрущевки, эти архпланировочные решения и вынужденно принятые варианты(что б подешевле и быстрей построить)- вот она плата за экономию. теперь все их сносить и без ремонта инженерии, а вот другние дома(типа сталинки), вот те под инж. систем ремонт подгонять. Есть хоть что то в них сохранять,но это другого уровня здания и даже не типовухи 60-70 х годов.Аналогичное и с адмзданиями 60-70-80 х годов. Понятно, что некоторые решения найденные для этих зданий стоит продублировать в новом исполнении, ибо удачные и доказавшие жизнеспособность,но многое просто устарело и не стоит сохранения(именно решение такое, не только в железе воплощение)

Уточню, что тимми занимается аудитом промышленности. Причем пневматическим системами, которые и кушают электры много, и как раз могут находиться в состоянии "а может это железо уже из прибыли кусочек хороший подъедает". А Вы пишите про обычное жилье, которому аудит без нужды особой. Только тут хотелось бы добавить, что без надобности именно технический аудит, а вот посмотреть договора, оценить их объективность, подумать нельзя ли изменить затраты на ТЭР. Это все и для обычного, не насыщенного инженерией жилья может оказаться полезным.

[инж323]

Уточню, что тимми занимается аудитом промышленности. Причем пневматическим системами, которые и ..
.. оказаться полезным.

Про пневмо смотрел сайт, а вот про аудит у них не было. Впрочем, как форма обоснования, что вам ... жмотам и неумным срочно нужно поменять еще систем снабжения воздухом сжатым на ... десяток лимонов, а то у нас объемов нет, то и отчего ж? Тут еще и моду придумали, то такой фасон, то эдакий и в одежде и в прическах, да и в гаджетах и в авто, кругом. Надо это назвать инновационными прогрессивными движениями в сторону более энергоэффективности и вообще всего. А "еще тут некоторые стали позволять себе опушивать рукав.......помните где сказано?

[timmy]

Инж, я по промке работаю, там в основном железо от 20 лет и старше. Сейчас вот в обследовании вообще железка, которая с 1959 года работает. Называется "наружная установка осушки". Такая дура из восьми сосудов по 52 кубометра, плюс печи, нагнетатели, охладители... Деньги сосет тока в путь...

[инж323]

И что? Вы предложили новье технологию и стала эта установка ненужной? Или таки предлагаете её бандуры заменить на новые, нержавые?

[Const82]

А "еще тут некоторые стали позволять себе опушивать рукав.......помните где сказано?

И пришивать накладные карманы.

[Сергей В.]

... Лан вон на работу типа ходят, з\п получают и потому хоть не вносят социальной напряженности. А если ЧО, то им другую забаву придумают.

Извините что не в тему
Дак это тоже весьма немаловажный результат. Нельзя же деньги просто так раздавать, нужно что бы получающий свое время потратил.
А если еще 50% обследований окажутся реальными, а не с потолка, так вообще кампанию можно считать успешной .

Сообщение отредактировал Сергей В. - 14.10.2011, 12:08

[timmy]

И что? Вы предложили новье технологию и стала эта установка ненужной? Или таки предлагаете её бандуры заменить на новые, нержавые?

Я еще не решил.
Ну там как... Железка предназначена для адсорбционной осушки сжатого воздуха. На сколько рассчитана никто не помнит, но сейчас осушает порядка 15000-18000 кубометров сжатого воздуха в час. Меняют в год около 10 тонн адсорбента, стоимостью 10-12 евро/кг. Тоись 100-120 тысяч в год тратют. В современных осушителях насыпано примерно 10-12 тонн адсорбента, меняется он раз в пять лет. Новая система встанет тысяч примерно в 400 евро, таким образом Срок окупаемости нового железа составит около 5 лет. А там еще есть нехилое потребление газа и электры. Можно в итоге на 2-3 года выйти по окупаемости.

Сообщение отредактировал timmy - 14.10.2011, 13:09

[trianon]

Автоматика может конечно дать процентов 30% экономии в год, но это если реально загнать здания в жесточайший режим. А вообще нормальная цифра 10-15-17-20%, с нашими ценами на тепло окупаемость за 2-3 месяца это только для очень больших объектов типа цеха без круглосуточного пребывания.

Живой пример: без ИТП в жилом доме выставляли счет на 500 гигов, после установки получилось около 300.
Ну, конечно, не ИТП в чистом виде, а что-то типа того, что Данфос торгует. Причем это без пофасадного

[HeatServ]

Живой пример: без ИТП в жилом доме выставляли счет на 500 гигов, после установки получилось около 300.
Ну, конечно, не ИТП в чистом виде, а что-то типа того, что Данфос торгует. Причем это без пофасадного

Ну, да, есть объект, который до нашего прихода по расходу жрал 14 тонн в час круглый год и регулировался форточками (а 9 этажей форточек это немало, ох, немало) пришли мы (только не говорите никому) и стало здание кушать по 4-6 тонн в зависимости от настроения, в сентябре телпо было так вообще расход был меньше тонны. А зимой мёрзнут иногда конечно... Но зато показатели высокие.

[Vano]

Уточню, что тимми занимается аудитом промышленности. Причем пневматическим системами, которые и кушают электры много, и как раз могут находиться в состоянии "а может это железо уже из прибыли кусочек хороший подъедает".полезным.

[Vano]

Инж, я по промке работаю, там в основном железо от 20 лет и старше.

Одно время работал конторе генроектировщика по промке, заказчики международные корпорации, так вот срок жизни завода (линии) 15 лет, и всё.
Далее под нож бульдозера, отдельные компоненты в Африку в лучшем случае.
Под нож и теплоснабжение и сжатый воздух и технология, так как за 15 лет морально устареют и инженерка и технология и износ добавится.
А мы велосипед придумываем.

А с 12 градусами вы в бауманку сходите. Там есть некто Игнатов, так он по этим градусам кандидатскую защищал и вроде бы показал там, что оптимальная темпра это градусов восемнадцать-двадцать где-то... Больше-меньше уже или скорость падает или ошибок больше становится...

До его кандидатской это было известно.
И зафиксировано в СаНПиН под мудрым руководством Онищенко, но Онищенко он такой непостоянный - то Боржоми полезный, то вредный - запросто может до 12 градусов понизить.

[KGP1]

Одно время работал конторе генроектировщика по промке, заказчики международные корпорации, так вот срок жизни завода (линии) 15 лет, и всё.
Далее под нож бульдозера, отдельные компоненты в Африку в лучшем случае.
Под нож и теплоснабжение и сжатый воздух и технология, так как за 15 лет морально устареют и инженерка и технология и износ добавится.
А мы велосипед придумываем.

Так тож международные корпорации, по истечении срока жизни завод под нож бульдозера, В РФ такое невозможно. Вот трубу нефтяную новую или газпровод хоть через моря и горы - легко, тут конечный результат виден. А вот с заводами, домами, самолетами и и пароходами ну оч сложно... Тут аудит - самое то вроде все при делах. Тут самое главное процесс, программы перспектива ...

[Vano]

Заводы то в РФ, капитал не РФ.
Без всякого аудита есть время до капремонта, и объем работ при капремонте. Это если не о промке, а о домах, пароходах и самолетах.
Другое дело не исполняется.
Но с чего информация аудита будет исполняться, также в стол.

[Const82]

Заводы то в РФ, капитал не РФ.
Без всякого аудита есть время до капремонта, и объем работ при капремонте. Это если не о промке, а о домах, пароходах и самолетах.
Другое дело не исполняется.
Но с чего информация аудита будет исполняться, также в стол.

Принципы тоже не РФ, хотя этих капиталистов иной раз сложно понять.
Формально говоря у нас еще энергосервис есть. Только там других проблем немало.

[KGP1]

Заводы то в РФ, капитал не РФ.
Без всякого аудита есть время до капремонта, и объем работ при капремонте. Это если не о промке, а о домах, пароходах и самолетах.
Другое дело не исполняется.
Но с чего информация аудита будет исполняться, также в стол.

Да, проблем туча, а тут еще результаты энергоаудита - где бабки брать? Уж лучше их в стол и отчет о его проведении и новых проблемах наверх - вот и приехали. Так что с энергоаудитом будет все в порядке, пока наверху не наиграются.

[kvm_auditor]

Ну да! Вот установили мы энергосберегающие светильники в ДС, экономия составила 60 тыс. руб., дык заведующая хотела вложить их в энергосберегающие мероприятия, а нет, отняли.

[zabexpert]

Я своим Закам так и советую, чтобы не торопились внедрять мероприятия. Потому, как экономию отметут и заставят далее экономить. Пока не будет механизма внедрения энергосервис, энергоаудит-механизм, ведущий к нищите.

[timmy]

Ну да! Вот установили мы энергосберегающие светильники в ДС, экономия составила 60 тыс. руб., дык заведующая хотела вложить их в энергосберегающие мероприятия, а нет, отняли.

Прально! Надо было сразу экономию в бюджет закладывать, чтоб денюжка не была невостребованной. Создать на предприятии фонд софинансирования программы энергосбережения и назначить эти деньги источником финансирования собственных программ энергосбережения, а также премирования ответственных за реализацию программ. Ну или как-то еще, главное, чтоб денюжка сразу на счет передана была, а то она просто невостребованной окажется и фиг её выцарапаешь из казначейских лапок.

[KGP1]

Прально! Надо было сразу экономию в бюджет закладывать, чтоб денюжка не была невостребованной. Создать на предприятии фонд софинансирования программы энергосбережения и назначить эти деньги источником финансирования собственных программ энергосбережения, а также премирования ответственных за реализацию программ. Ну или как-то еще, главное, чтоб денюжка сразу на счет передана была, а то она просто невостребованной окажется и фиг её выцарапаешь из казначейских лапок.

Мысль понятна. Но если реально, из чего создать фонд из зарплаты работников? Например в нашем МУП ВВК затраты в э/э ти энергоаудит в тарифе не предусмотрены. Долги под 45 млн. Тариф на воду и ее отвод иочиску ниже экономически обоснованного на 35%. А тут новую котельную пускаем для отопления зданий водоочистки на 6 млн. Вот где пипец полный. А новые вожди ничего другого не придумали, как срезать премии всем ИТР, при чем гегемону побоялись делать клизьму. Как думают проводить энергоаудит. О меприятиях вообще молчу. Но самое неприятное, что руководители не понимают, как вырулить из этого дерьма.

[Const82]

Мысль понятна. Но если реально, из чего создать фонд из зарплаты работников? Например в нашем МУП ВВК затраты в э/э ти энергоаудит в тарифе не предусмотрены. Долги под 45 млн. Тариф на воду и ее отвод иочиску ниже экономически обоснованного на 35%. А тут новую котельную пускаем для отопления зданий водоочистки на 6 млн. Вот где пипец полный. А новые вожди ничего другого не придумали, как срезать премии всем ИТР, при чем гегемону побоялись делать клизьму. Как думают проводить энергоаудит. О меприятиях вообще молчу. Но самое неприятное, что руководители не понимают, как вырулить из этого дерьма.

Если руководители и новые вожди это одно и то же, то ничего кроме как дистанцироваться от них предложить не могу.

[CNFHSQ]

как вырулить из этого дерьма.

Да очень просто , тарифы поднимать. У нас вода-45 и отвод 20