СП 60.13330 = обновление СНиПа 41-01-2003 Опции

[Proekterov4eg]

Товарищи, думаю все знают, что грядет новый СП.
В приложении его Проект, можно изучить и понять насколько он действительно новый )
Предлагаю, кто найдет действительно новинки в нем - кидать и обсуждать их в теме
Инфо по нему ниже
До 27 ноября 2011 можно писать разработчику замечания )



УВЕДОМЛЕНИЕ о разработке проекта свода правил
1. Разработчик :
Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».

2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС:
Вентиляционные системы и системы кондиционирования воздуха
91.140.30

3. Проект свода правил:
«Актуализация СНиП 41-01-2003 «Отопление.

4. Технический регламент
«О безопасности зданий и сооружений» ФЗ -384


5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
данного свода правил не противоречат положениям международных стандартов

6. Срок публичного обсуждения проекта свода правил:
Два месяца

7. Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу:
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва. 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
Факс: (4991171-2250.
E-mail: inf@cstroy.ru www.cstroy.ru

8. Копию проекта свода правил можно получить
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва, 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
факс: (499) 171-2250,
E-mail: inf@cstroy,ru. www.cstroy.ru

И.о. директора Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики Д.В. Беляев
Два месяца
Разработчик Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
Дата публикации на сайте 27.09.2011

Прикрепленные файлы

 _____41_01_2003_________________________________________________.doc ( 896 килобайт ) Кол-во скачиваний: 654

 

[Proekterov4eg]

Товарищи, думаю все знают, что грядет новый СП.
В приложении его Проект, можно изучить и понять насколько он действительно новый )
Предлагаю, кто найдет действительно новинки в нем - кидать и обсуждать их в теме
Инфо по нему ниже
До 27 ноября 2011 можно писать разработчику замечания )



УВЕДОМЛЕНИЕ о разработке проекта свода правил
1. Разработчик :
Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».

2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС:
Вентиляционные системы и системы кондиционирования воздуха
91.140.30

3. Проект свода правил:
«Актуализация СНиП 41-01-2003 «Отопление.

4. Технический регламент
«О безопасности зданий и сооружений» ФЗ -384


5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
данного свода правил не противоречат положениям международных стандартов

6. Срок публичного обсуждения проекта свода правил:
Два месяца

7. Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу:
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва. 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
Факс: (4991171-2250.
E-mail: inf@cstroy.ru www.cstroy.ru

8. Копию проекта свода правил можно получить
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва, 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
факс: (499) 171-2250,
E-mail: inf@cstroy,ru. www.cstroy.ru

И.о. директора Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики Д.В. Беляев
Два месяца
Разработчик Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
Дата публикации на сайте 27.09.2011

Прикрепленные файлы

 _____41_01_2003_________________________________________________.doc ( 896 килобайт ) Кол-во скачиваний: 654

 

[Proekterov4eg]

Просмотрел первые 8 страниц раздела вентиляция - с пункты 7.1 и 7.2 со всеми подпунктами, от прошлой редакции отличается незначительно, по сути не отличаются совсем.
Появилась фраза "Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию"
поменяли пару цифр несущественно, ну и пару слов добавили, ссылок перекрестных.

По сути - слово в слово.

Перепрыгнул на расчет приточного воздуха - все как было, если по минимальному расходу на человека в административных помещениях - 60 кубов.

С одной стороны ничего удивительного - т.к. если документ-то отличный, что его менять? так, ошибки и неточности устранить в ходе переиздания.

НО, данная редакция проводится по программе актуализации и гармонизации с европейскими кодами, и в этом случае отсутствие изменений нужно еще как-то объяснять... типа невозможностью актуализации и гармонизации.

[dartmart]

Всё правильно - изменения, даже изменениями назвать нельзя. Было А+Б=С, стало Б+А=В+Д. Чуть более развёрнуто. Однако всё таки изменения есть, например, пункт 7.5.1. Требования уменьшились - теперь дисбаланс следует делать не в 1 крат, а в 0,5 крат.
Есть ещё довольно смешные изменения, на мой взгляд, как, например, в том же 7.5 новый пункт 7.5.5. Создаётся впечатление, что раньше делали не так: " В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны."

[Studentik]

П.6.1.2 Фактически обязывает применять теплообменники в том числе и на теплоснабжение приточных установок.
п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.

[vovganmgk]

п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.

да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему.

[А.В.]

да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему.

Мда, и где ж Вы про эти 1,2 метра вычитали?

[OlgaO]

п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.

Очень вольная формулировка пункта из СП...

[EJIEHA]

Мда, и где ж Вы про эти 1,2 метра вычитали?

Подозреваю что в СП1 п.4.4.1 б)

[А.В.]

Подозреваю что в СП1 п.4.4.1 б)

В каком СП?

[EJIEHA]

СП1 13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"

[А.В.]

Подождите: речь идёт про лестничные клетки, а как же тогда СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Противопожарные требования" п.5.18?

[EJIEHA]

Подождите: речь идёт про лестничные клетки, а как же тогда СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Противопожарные требования" п.5.18?

Принимаем в сторону ужесточения требований. Делов-то Вы спросили откуда цифра 1,2 м, я ответила.

[А.В.]

Нее, пускай человек ответит. Он утверждает что: "да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему". Я утверждаю что согласно СП 7...... п.5.18 в лестничных клетках нельзя (выступающие приборы).

[Proekterov4eg]

Дорогие форумчане,

На этом форуме можно найти очень много фраз типа "ах, типа какие у нас плохие/сложные/противореч. друг дргу/.... СНиПы" и т.д.

Сейчас момент, когда ВЫ можете реально внести изменения в документ.
Причем, согласно закону.
Если вкратце - есть порядок разработки таких документов.
Согласно документу Проект, должен дорабываться с учетом замечаний, замечания Публично обсуждаются.
Можно жаловаться и вносить апелляции )

Форумчанин, если есть какая-то проблема в старом/проекте СНиПе/а, составь аргументированный комментарий.
Можно его здесь дообсудить и отправить. Дело то хорошее.

Кто за?

[Proekterov4eg]

[attachment=55205:7.pdf]По поводу анализа текста.

Это как никак правовой акт некий
В приложении пункты 7.1 и 7.2 - желтым веделен текст, который даже чисто синтксически присутствовал в старом.
Пару абзацев меняли местами, слова переставляли )
Красным все что новое.
Некоторые фразы в стиле капитан очевидность, пару значений слегка изменили, пара ссылок непроверенных, и пара новинок.

Чтобы так сравнить и ничего не пропустить (текст запутан) уходит слишком много времени...

Надеюсь кто-то поддержит идею просто просматривать и по конкретике писать замечания, огромная просьба писать в эту ветку.

Прикрепленные файлы

 7.pdf ( 236,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276

 

[vovganmgk]

Нее, пускай человек ответит. Он утверждает что: "да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему". Я утверждаю что согласно СП 7...... п.5.18 в лестничных клетках нельзя (выступающие приборы).

СП 1 .13130.2009

4.4 Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо¬ женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа¬ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м — для всех остальных случаев.

я согласен что согласно СП 7...... п.5.18 нельзя.

извеняюсь попутал, суматошный день был, думал об одном писал про другое, желаемое выдал за действительность!

и по СП 1 .13130.2009 тоже запрет

4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.

[Proekterov4eg]

Прошелся по всему разделу 7 Вентиляция, конд....

Итак, кому интересно, ниже изменения (как мне показалось) которые я нашел.
Часть из них не изменения по сути...
Прошу прощения за простыню но возможно кому-то будет интересно.
Буду рад комментариям.

1. Пункт 7.1.9. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 м3 или 30 м3 (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги, форточки. Было 20 м3 и 40 м3.

2. Пункт 7.1.10 появилась фраза "Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию."

3. В старом в 7.1.9. б было сказано, что "для предотвращения распространения вредных веществ на постоянные рабочие места при открытых
технологических процессах, сопровождающихся выделением вредных веществ, и невозможности устройства
укрытия или местной вытяжной вентиляции" следует предусматривать воздушное душирование...
Теперь по 7.1.13 - следует предусмотреть воздушные завесы для этих целей и "между помещениями, в одном из которых выделяются вредные вещества"

4. В пункте 7.2.3 появилась фраза красным "При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50% требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года, а также не менее расхода воздуха, необходимого для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности"

5. Пункт 7.2.8 привожу целиком, красным выделены новое
"7.2.8 В пределах одного пожарного отсека допускается объединять в одну систему вентиляции следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений помещения другой группы:
а) к жилым - административно-бытовые или общественные (с учетом требований дру-гих нормативных документов);
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - администра-тивно-бытовые, производственные категорий В4 и Г;
в) к производственным категорий В4, Г и Д - административно-бытовые и обществен-ные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
г) к производственным одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 - производственные (в том числе склады и кладовые) любых категорий, кроме категории Г, или помещения адми-нистративно-бытовые, или общественные (кроме помещений с массовым пребыванием лю-дей).
Группы помещений по а), б), в) или г) допускается объединять в одну систему при усло-вии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений другого назначения, а также согласно 7.11.1, 7.11.19 и 8.3.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоеди-няемых помещений должна быть не более 200 м2 для групп помещений по а), г) и не более 500 м2 по б), в)."

6. Пункт 7.2.9, "новое" красным

"Общие приточные системы допускается предусматривать для групп лабораторных помещений, расположенных не более чем на 11 этажах (включая технические и подвальные), категорий В1-В4, Г, Д и административно-бытовых помещений в любых сочетаниях; допускается присоединять к ним не более двух (на разных этажах) кладовых категории А (каждая площадью не более 36 м2) для хранения оперативного запаса исследуемых веществ. Указанные группы помещений допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах согласно 7.2.8, 7.11.1, 7.11.19 и 8.3. На воздуховодах систем категории Д должны быть установлены противопожарные нормально открытые клапаны во взрывозащищенном исполнении."

7. Новое появилось в пункте 7.3.2 и 7.3.3. хотя возможно где-то это и было

"Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, вблизи интенсивно ис-пользуемых мест парковки для трех и более автомобилей, вблизи дорог, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения; верхних частей дымовых труб мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
Приемные устройства наружного воздуха, расположенные:
- в верхней части здания при одинаковой концентрации загрязнений с обеих сторон здания следует размещать с наветренной стороны;
- вблизи открытых мест, крыш или стен следует защищать от перегрева воздуха в теп-лый период года.
7.3.3 Устройства для выброса вытяжного воздуха следует размещать на расстоянии:
- не менее 8 м от соседних зданий;
- не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть, как правило, ниже устройства для выброса воздуха.
"

8. В пункте 7.3.6 разжевали по установке НО и НЗ клапанов и добавили новое по 7.3.7. и 7.3.8

"Общие приемные устройства допускается предусматривать для систем общеобменной вентиляции (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1, склады катего-рий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрыво-опасных смесей и систем по 7.2.11) и для систем приточной противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки, при условии установки противопожарных клапа-нов:
а) нормально открытых - на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиля-ции в местах пересечения ими ограждений с нормируемым пределом огнестойкости поме-щения для вентиляционного оборудования – если установки приточных систем размещают-ся в общем помещении;
б) нормально открытых - перед клапанами наружного воздуха всех приточных устано-вок – если установки приточных систем размещаются в разных помещениях для вентиляционного оборудования;
в) нормально закрытых – на воздуховодах систем приточной противодымной вентиля-ции, если эти установки размещаются в общем помещении для вентиляционного оборудо-вания;
г) нормально закрытых – на воздуховодах перед клапанами наружного воздуха всех установок приточной противодымной вентиляции, если установки этих систем размещаются в разных помещениях для вентиляционного оборудования.
7.3.7 Общие устройства для выброса воздуха или продуктов горения не следует преду-сматривать для вытяжных систем общеобменной вентиляции или систем противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки.
7.3.8 Расстояние между проемами для выброса, расположенными в разных пожарных отсеках должно быть:
а) согласно разделу 10, но не менее 3 м по горизонтали и вертикали - для систем об-щеобменной вентиляции;
б) в соответствии с требованиями СП 7.13130 - для систем противодымной вентиляции.
"

9. В пункте 7.4.5 Рециркуляция воздуха ограничивается: появился подпункт
"в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функцио-нальной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внут-ренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м2;"

10. Новый пункт 7.4.6 Гласит

"По заданию на проектирование для помещений автостоянок, встроенных в здание общественного назначения, в качестве приточного воздуха допускается использовать вы-тяжной воздух, удаляемый из помещений общественного и административного назначения при условии установки противопожарных нормально-открытых клапанов на воздуховодах приточных систем, в местах пересечения ими противопожарной преграды помещений авто-стоянок."

11. В пункте 7.5.1 и 7.5.2 снизились требования по дисбалансу

"В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисба-ланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м."

Было 1 и 6


12. В пункте 7.5.6 для жилых зданий написано что "приточный воздух следует подавать из воздухораспределителей, расположенных в верхней зоне (смесительная вентиляция)", для помещений общественного назначения убрали высоту 3 метра для вытесняющей и стало "В помещениях общественного назначения (с избытком или недостатком теплоты) возможно применение как смесительной, так и вытесняющей вентиляции (подача приточного воздуха через специальные воздухораспределители непосредственно в обслуживаемую зону и удаление воздуха из верхней зоны помещения"

Административные пропали куда-то.
Хотя появился 7.5.5, который говорит "В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны" и как я понимаю - это главное доказать.

13. В 7.5.8 в пункте б о подаче воздуха в рабочую зону произв. пом. "наклонными (вниз) струями, выпускаемыми на высоте 3 м и более от пола"

Было 2 м

14. в пункте 7.6.6 пара слов
"Для возмещения расхода воздуха, удаляемого аварийной вентиляцией, специальные приточные системы с механическим или естественным побуждением допускается не предусматривать, если обеспечивается приток приточного воздуха через автоматически открываемые проемы."

15. В пункте 7.7.3 по воздушным завесам появилась расч. темп смеси воздуха поступающего..... для вестибюлей зданий общ.назн.
"18 С – для вестибюлей зданий общественного назначения;"



16. В пункте 7.5.8. добавили про фильтры

"Очистку воздуха следует предусматривать для обеспечения требуемого качества воздуха в помещениях. Секции фильтров следует выбирать с учетом срока службы и пылеемкости фильтров, требований к качеству воздуха для теплообменного оборудования. Для увеличения срока службы теплообменного оборудования (воздухонагревателей, воздухоох-ладителей и рекуператоров) следует, как правило, предусматривать двухступенчатую очи-стку воздуха в фильтрах."

17. В 7.9.1 добавили по размещению на улице "на кровле и снаружи здания с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц при соответствующем климатическом исполнении и категории размещения оборудования по ГОСТ 15150, при расчетной температуре наружного воздуха минус 40 ºС и ниже (параметры Б), допускается при согласовании эксплуатации оборудования на открытом воздухе заводом-изготовителем."

18. В 7.9.3. увеличили с 3000 до 5000 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется."

19. В 7.10.7 теперь через помещение для вент оборудования "допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях"

20. в пункте 7.10.8 увеличили с 50 до 100 кг "Для обеспечения ремонта оборудования (вентиляторов, электродвигателей) массой единицы оборудования или части его более 100 кг следует предусматривать грузо-подъемные машины (если не могут быть использованы механизмы, предназначенные для технологических нужд)."


21. в 7.11.1 подпункте г исчезло про 1 метр в новой редакции "противопожарный клапан - на каждом транзитном сборном воздуховоде (на расстоянии не более 1 м
от ближайшего к вентилятору ответвления), обслуживающем группу помещений (кроме складов) одной из
категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в
общий коридор."

22. В 7.11.1 пункт а появилось исключение
"противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых помещений (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь в жилых зданиях) и производственных помещений категорий В4 и Г;"

23. В 7.11.5 про воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости "для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы" было не ниже Г2

24. Появилась ссылка в 7.11.8 на ГОСТ Р ЕН 13779 и европейские классы плотности, типа можно плотнее П по заданию на проектирование.
"Воздуховоды могут предусматриваться более плотными по ГОСТ Р ЕН 13779 7 по за-данию на проектирование."

25. По пункту 7.11.8 утечки и подсосы теперь считаются только для транзитных участков "Общие потери и подсосы воздуха , м3/ч, через неплотности транзитных участков воз-духоводов каждой системы не должны превышать расхода воздуха, рассчитанного по фор-муле"

26. 7.11.11 "Новый пункт" гласит "Через жилые комнаты, кухни, а также через квартиры жилых многоквартирных зданий не допускается прокладывать транзитные воздуховоды систем обслуживающих помещения другого назначения."

[А.В.]

СП 1 .13130.2009


я согласен что согласно СП 7...... п.5.18 нельзя.

извеняюсь попутал, суматошный день был, думал об одном писал про другое, желаемое выдал за действительность!

и по СП 1 .13130.2009 тоже запрет

Ну слава богу, разобрались.

[Proekterov4eg]

Прошелся по приложениям.

По вентиляции ничего не изменилось
Единственное, в приложении Б (в прошлом В) "Допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости
движения воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне общественных,
административно-бытовых и производственных помещений
в теплый период года"
исчез пункт 8 Примечания

"Если допустимые нормы невозможно обеспечить по производственным или экономическим условиям, то на постоянных рабочих местах следует предусмотреть воздушное душирование или кондиционирование. "

Как мне сейчас кажется, главное изменение в СП - удалали печное отопленение )
А по разделу 7 - изменений существенных нет...

[@@@]

Ну что же, кое что есть. Меня, например, порадовали пункты 10 и 22.

[Зольников Михаил]

Предлагаю разработчикам новых правил тщательно пройтись по форуму, найти все не упомянутые или спорные вопросы и прописать их в СП. Так-то, это их работа, они за это получают зарплату. Дать старому СНиПу новое название - много ума не надо.
Просто если если это не сделают сами разработчики, на уровне этой темы может быть просто сотрясание воздуха и не более того, что бы мы тут не написали.

[Proekterov4eg]

Уважаемый @@@, а что ещё можно было бы добавить/убрать, не в ущерб, при этом, качеству проекта, здравому смыслу и безопасности?
Есть идеи?

У меня смотрите какой вопрос возник
7.1.2 При кондиционировании скорость движения воздуха по заданию на проектирование до-пускается принимать в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и не-постоянных рабочих местах) в пределах допустимых норм (по приложению Б, и с учетом пересчета от нормируемой к максимальной)

По СП 60.13330
Обслуживаемая зона - пространство в помещении высотой 2 м с постоянным пребыванием людей, стоящих или двигающихся, и высотой 1,5 м - людей сидящих.

По ГОСТ 30494-96 (но он обновляется, уведомление о разработке было в январе что-ли)
Обслуживаемая зона помещения (зона обитания) - пространство в помещении,
ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 над
уровнем пола (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), на
расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и
отопительных приборов.

При такой системе вытесняющую вентиляцию сложнее проектировать, скорости соблюдать, хотя можно - переразмеривать вытесняющие диффузоры

В последней редакции EN 13779, определение схожее, но от окон, дверей, элементов системы овк от 0,5 до 1,5м.

Стоит ли предлагать увеличение рабочей зоны?

Сообщение отредактировал Proekterov4eg - 18.10.2011, 19:49

[Proekterov4eg]

Предлагаю разработчикам новых правил тщательно пройтись по форуму, найти все не упомянутые или спорные вопросы и прописать их в СП. Так-то, это их работа, они за это получают зарплату. Дать старому СНиПу новое название - много ума не надо.

Уважаемый Михаил, это было бы просто идеально )
Но мы сегодня имеем то, что имеем.
Разработчики этого не сделали и не сделают.
Обвинять спецов Сантехниипроект, НИЦ строительство, http://rosstroynauka.ru в этом? - ну не до конца правильно, у всех своя правда.
Да и толку их обвинять, от этого ничего уж точно не изменится.

Просто если если это не сделают сами разработчики, на уровне этой темы может быть просто сотрясание воздуха и не более того, что бы мы тут не написали.

По поводу сотрясания воздуха писал вчера:

"Сейчас момент, когда ВЫ можете реально внести изменения в документ.
Причем, согласно закону.
Если вкратце - есть порядок разработки таких документов.
Согласно документу Проект, должен дорабываться с учетом замечаний, замечания Публично обсуждаются.
Можно жаловаться и вносить апелляции )"

Да, никто не гарантирует результат. Да, на это нужно потратить немало времени.
Но "нет" у нас уже есть в кармане, ну откажут, но задумаются - в следующий раз примут.

А вообще, как мне кажется, здравым предложениям будут только рады!
Да?

[Зольников Михаил]

Чтобы документ был по-настоящему хороший – надо обязательно написать в нем про инновации, модернизацию и нанотехнологии.

[Proekterov4eg]

Стеб стебом, но все ж таки - есть хорошие идеи что изменить и что добавить?

[Sherbatov]

уважаемые дамы и господа.

у меня имеется больше не предложение а вопрос. (размытость формулировок 7.4 Расход приточного воздуха 7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается

а именно:
Рециркуляция воздуха допускается из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли. какие смеслы пылевоздушные можно считать взрывоопасными.

и если стоит система очистки воздуха, (импульсные фильтры) с классом очистки 99,9% + активные, пассивные мерые взрывозащиты. можно ли осуществлять рециркуляцию воздуха. просто вопрос в экономии порядка 600тыс. руб. в год

[Proekterov4eg]

В приложении А термины...
Взрывоопасная смесь - смесь горючих газов, паров, пыли, аэрозолей или волокон с воздухом при нормальных атмосферных условиях (давлении 100 кПа и температуре 20 °С), у которой при воспламенении горение распространяется на весь объем несгоревшей смеси и развивается давление взрыва, превышающее 5 кПа. Взрывоопасность веществ, выделяющихся при технологических процессах, следует принимать по заданию на проектирование.

[Sherbatov]

спасибо за пояснение.

Обидно конечно за русские стандарты, которые заставляют переплачивать во время эксплуатации на теплоносителе. Просто есть определенные концепции рекуперации воздуха общепринятые в Европе и во всем Мире "как раз из-за СНиПа пришлось отказаться от рекуперации на заводе предложенный немецкой стороной ". А в России СП и СНиПы запрещают использовать такие системы. Таким образом, государство навязывает дополнительно потреблять энергию для отопления здания. А когда вопрос стоит в 100000 м3/час то для нагрева таких объемов потребуется около 2 МВт/час, + это какие выбросы в атмосферу от котельной. О какой энергоемкости процесса можно говорить?

Простите за лирику, обидно просто, что до сих пор СНиПы руководствуются старыми правилами, а не новыми прогрессивным методикам, принятым во всем мире. Ясно, что все ограничения написаны кровью, но все же прогресс не стоит на месте и автоматика помогает обезопасить процесс по максимуму.

[vovganmgk]

мб добавить что:
все системы приточно вытяжной вентиляции, кроме систем вредных итд процессов следует примеять системы с рекуперацией тепла и точка.
???
только более проффисиональным языком все описать, может кто займется у кого времени свободного достаточно?

[@@@]

Щербатов, так рециркуляция или рекуперация? Мне тоже часто попадаются объекты, где доля аспирации огромна, именно в пределах 100000-200000 м3/час. Причем аспирация пылеудаления. А поскольку есть аспирация, то воздух еще надо и увлажнять зимой, так как из-за сухого воздуха начинает отрицательно проявлять себя наличие статического электричества. Мегаватты летят в трубу.
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, труднозагрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..