СП 60.13330 = обновление СНиПа 41-01-2003 Опции

[Sherbatov]

Щербатов, так рециркуляция или рекуперация?

- согласен многие не разделяют эти понятия, но я написал все правильно, в немецком проекте стоит именно рециркуляция отработанного воздуха. Аспирация отходит от шлифовального станка плит МДФ (древесная плита из мелко дисперсной фракции)

Мне тоже часто попадаются объекты, где доля аспирации огромна, именно в пределах 100000-200000 м3/час. Причем аспирация пылеудаления. А поскольку есть аспирация, то воздух еще надо и увлажнять зимой, так как из-за сухого воздуха начинает отрицательно проявлять себя наличие статического электричества. Мегаватты летят в трубу.
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, трудно загрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..

жидкостные рекуператоры обычно используются когда температуры удаляемого воздуха свыше 100 гр. С. чтобы можно было нагреть водяной контур до высоких температур + КПД упадет из-за промежуточного водяного контура.(Воз-Ме-Вода-Ме-Воз).
И отработанный воздух идет абсолютно чистый. степень очистки после фильтра 99,99%.

Чтобы не флудить больше в этой теме решил создать новую тему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=67423

P.S. тема правильная и большое спасибо автору за возможности внести изменение в Строительные Правила. В коем веке поинтересовались мнением народа.

[Sherbatov]

Щербатов, так рециркуляция или рекуперация?

- согласен многие не разделяют эти понятия, но я написал все правильно, в немецком проекте стоит именно рециркуляция отработанного воздуха. Аспирация отходит от шлифовального станка плит МДФ (древесная плита из мелко дисперсной фракции)

Мне тоже часто попадаются объекты, где доля аспирации огромна, именно в пределах 100000-200000 м3/час. Причем аспирация пылеудаления. А поскольку есть аспирация, то воздух еще надо и увлажнять зимой, так как из-за сухого воздуха начинает отрицательно проявлять себя наличие статического электричества. Мегаватты летят в трубу.
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, трудно загрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..

жидкостные рекуператоры обычно используются когда температуры удаляемого воздуха свыше 100 гр. С. чтобы можно было нагреть водяной контур до высоких температур + КПД упадет из-за промежуточного водяного контура.(Воз-Ме-Вода-Ме-Воз).
И отработанный воздух идет абсолютно чистый. степень очистки после фильтра 99,99%.

Чтобы не флудить больше в этой теме решил создать новую тему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=67423

P.S. тема правильная и большое спасибо автору за возможности внести изменение в Строительные Правила. В коем веке поинтересовались мнением народа.

[Proekterov4eg]

Не за что...
Только никакого отношения к разработчикам я не имею, все это моя частная инициатива.
У меня есть пара замечаний к Проекту, которые давно вынашивал и в которых корыстно заинтересован )
Решил поделиться инфо на форуме т.к. думал местным будет оч. интересно поучавствовать в "стандартотворчестве"

Только вот смотрю я что "народ"-то особо не заинтересован писать какие-то замечания и предложения к Проекту.
Видимо всех все устраивает.

Относительно вашего вопроса рециркуляции - я посмотрю что на эту тему говорит EN по пром зданиям и включу в свой список замечаний который отправлю разработчикам, и отдельно напишу вам.

[Егор]

я вот что не понял:

1. почему термин "Огнестойкий воздуховод" относится только к противодымной вентиляции?

2. термин "Отопление - … в холодный период года… " получается, если включить индивидуальный теплогенератор при среднесуточной температуре наружного воздуха +11, то это уже будет не отопление, а кондиционирование? а индивидуальный теплогенератор уже не будет относиться к "поквартирному теплоснабжению - обеспечению теплом систем отопления…"?

3. термин "Поквартирное теплоснабжение": "система состоит из …трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой…" предусматривает, что трубы и арматура ГВС будут в разделе ОВ?

4. чем "внутренне теплоснабжение" отличается от наружного?

5. Таблица Ж.1, для шаровых кранов скорость не нормируется?

6. Таблица И.1 – что значит "малого и среднего бизнеса"?

7. может включить антивандальные требования, особенно для двухтрубки на жилье

8. 6.5.1.2 "высотой до пяти этажей" включительно или нет?

9. 6.5.1.3 "(кроме ванных)" – у нас и постирочные и душевые (при тренажерных) в пентхаусах есть, может лучше "кроме помещений с влажным и мокрым режимом (ванных и т.д.)"?

10. 6.5.1.5 "Выбросы дымовых газов следует выполнять через специальные коллективные дымоходы" а почему через индивидуальные нельзя?

11. 6.5.1.9 "Высота дымохода для домов с плоской кровлей должна быть не менее 2 м." общая высота или от кровли?

12. 6.5.1.11 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование" может газоиспользующее?

[dflaer]

http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html

[Macleod]

Это окончательное и официальное? порадовал раздел противодымной вентиляции))

[OlegG]

http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html

Он там с октября лежит..Официально пока не выходил..

Это окончательное и официальное? порадовал раздел противодымной вентиляции))

Все правильно сделали.. Противодымка теперь в СП7..

Сообщение отредактировал OlegG - 24.5.2012, 17:14

[Proekterov4eg]

Это не окончательное и не официальное.
Это был проект, к нему были замечания, 28.11.11 на гост.ру вывесили уведомление, оно ниже
Т.е. что-то могли поменять и исправить. Копию окончательной версии можно получить по запросу на inf@cstroy.ru
Официально в силу пока не вступил, думаю примут в этом году, т.к. планировали еще в 11-м.


Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил
1. Разработчик :
Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».

2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС:
Вентиляционные системы и системы кондиционирования воздуха
91.140.30

3. Проект свода правил:
«Актуализация СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха"

4. Технический регламент
«О безопасности зданий и сооружений»


5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
не имеется

6. Копию доработанного проекта свода правил и перечня замечаний заинтеерсованных лиц можно получить
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва, 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
факс: (499) 171-2250,
E-mail: inf@cstroy,ru. www.cstroy.ru

Директор Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики Д.В. Шаповал
Разработчик Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».

Дата публикации на сайте 28.11.2011

[Дядьваня]

Кто нибудь знает с какого числа вступает в силу?
Утвержден приказом 279 от 30.06.12 и предположительно вступает в силу с нового года, но приказа или утвержденного документа найти не могу.

[dflaer]

Свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха"

Утвержден приказом Минрегиона РФ от 30.06.2012 N 279. Документ пока официально не опубликован.

http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html

Вопрос. Опубликовано 05.10.2012.

СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» введен в действие с 20 мая 2011 г., но до настоящего момента его нет в доступе справочной нормативной системы NormaCS. С чем связана такая задержка? Хотя в Интернете есть возможность получить текстовую версию на нескольких сайтах…

Ответ

В системе имеются не все проекты документов, а данный документ фигурирует на сайте Минрегиона как проект.
Когда он будет опубликован, официально применять его вместо ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СНиПа нельзя, по распоряжению 1047-р. Можно только «пользоваться добровольно».

http://normacs.info/sp-60-13330-2012/

(статус без изменений, хотя кое где уже в печатном виде продают http://docinfo.ru/eachdoc-40150.html)

Сообщение отредактировал dflaer - 9.10.2012, 11:33

[volk412]

Для внесения замечаний данная редакция СНиПа лежит уже очень приличное количество времени. Никто не знает, когда его всё-таки официально примут к исполнению?
У меня "шкурный" вопрос - запроектировал систему рециркуляции в торговом центре и использую рециркуляционный воздух для групп помещений с одинаковым функциональным назначением и в одном пожарном отсеке. Не знаю, что ждать в экспертизе.

[@@@]

Дадут ли наконец подробное описание понятия "Транзитный воздуховод"? А то сейчас до маразма доходит. Крыло офисов, клетушек натыкано с гипсокартонными стеночками, сквозь них идет распределительный воздуховод. Так как же, раз он и в какую-либо клетушку воздух подает, то значит проходя через другие соседние клетушки он уже "транзитный", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хоть написали бы когда-нибудь наконец то, что значит "группы помещений"?: хотя бы так: " и на группу помещений, не разделенных противопожарными перегородками"

Сообщение отредактировал @@@ - 11.10.2012, 14:21

[stranger_2]

Невнимательно читаете СНиП 41-01-2003, Приложение А, термины и определения: Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. Так что, если воздуховод раздает воздух во все эти клетушки, то он не транзитный. Если воздуховод идет через какую-то клетушку, не обслуживая ее, то в этом месте он транзитный.

группа помещений здесь значит группа обслуживаемых данной системой помещений

[@@@]

Так данной системой или данным воздуховодом?
У меня очень часто бывает положение: Вот офисы клетушки эти. Запотолочного пространства немного, допустим только 300 мм влезает по высоте. И вот вместо того, чтобы идти одной прямоуголкой, допустим 600х300, я иду двумя 315 мм круглыми. При этом сначала воздух раздает первый воздуховод, а второй идет таким вот "транзитом" рядом, потом первый заканчивается, и только тогда начинат раздавать второй. Ну и что? Формально по данному положению, второй 315 воздуховод в начале является транзитным, пока не начинает раздавать воздух? Ну не бред ли?

[stranger_2]

Все зависит от конкретной ситуации. Скажем если все помещения офисы (или другие общественные и адм-бытовые) и они все рядом на одном этаже, то плевать транзитный воздуховод или нет. Огнестойкость транзита обслуживающего такие помещения при его проходе через аналогичные помещения не нормируется. Делаете его негорючим из металла и все. См. таблицу 2 в снип 41-01-2003.

Сказанное мной справедливо для общественных и адм-бытовых помещений. Их пож. категория обычно не нормируется. Но если у вас появляются производственные помещения категорий А, Б, В, Г, Д, то надо внимательно смотреть в указанную таблицу.

[@@@]

Все зависит от конкретной ситуации.

Спасибо, дальше не надо. Пожарнику этого достаточно, чтобы мозг вынести.....
Не должно быть в таких вещах двусмысленности.
Зачем это вообще надо употреблять такое понятие, как транзитный?
Все пожарные изоляции и необходимость установки пожарных клапанов могут и должны увязываться
с противопожарными перегородками и стенами. Есть помещения разной категории - арх ставит там ПП перегородку, ну и ОВ соответсвенно клапан. Не делает арх перегородку противопожарной - и ОВ ничего не ставит.

[dflaer]

Продолжаем разговор!

ПРИКАЗ
от 30 июня 2012 г. N 279

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СВОДА ПРАВИЛ СП 60.13330.2012
"СНИП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ,
КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА"

В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ (...лишнее удалено...), приказываю:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2013 г. свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха" согласно приложению к настоящему Приказу (не приводится).
2. Департаменту архитектуры, строительства и градостроительной политики передать копию настоящего Приказа Федеральному автономному учреждению "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" для изготовления и распространения свода правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха".

А документа самого-то (СП 60.13330.2012) и нет. Так же канула в Лету ссылка на сайте МинРегионРазвития. Теперь там живет 404. Прикольно!

www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html


Кто знает, проясните ситуацию. Кстати, что там у нас в России за неисполнение приказов, ах да кому-то точно выпишут премию за отсутствие нового СП.

Прикрепленные файлы

 EXP542662_0_20121104_141641_52591.rtf ( 3,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[OlegG]

Кстати, что там у нас в России за неисполнение приказов, ах да кому-то точно выпишут премию за отсутствие нового СП.

Успели таки напечатать до Нового года
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=848249

Сообщение отредактировал OlegG - 8.1.2013, 19:33

[daddym]

Нда, по первому впечатлению, безграмотности и бреда стало заметно больше чем в предыдущем варианте...

[MAverick]

[color="#FF0000"][/color]"Общие приточные системы допускается предусматривать для групп лабораторных помещений, расположенных не более чем на 11 этажах (включая технические и подвальные), категорий В1-В4, Г, Д и административно-бытовых помещений в любых сочетаниях; допускается присоединять к ним не более двух (на разных этажах) кладовых категории А (каждая площадью не более 36 м2) для хранения оперативного запаса исследуемых веществ. Указанные группы помещений допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах согласно 7.2.8, 7.11.1, 7.11.19 и 8.3. На воздуховодах систем категории Д должны быть установлены противопожарные нормально открытые клапаны во взрывозащищенном исполнении."
Народ, а на фига взрывозащита на категории "Д"? Может имеет смысл отсекать помещения категории "А"? Или это на случай объемного взрыва в воздуховоде? Так и так 0,7 мм оцинковку нафиг разнесет быстрее чем обычный кланап... Не понимаю...

[golfstreem]

П 6.6.3. и п6.6.4 - в цоколе общественного можно ... да и двери наружу не нужны ... но теперь повсеместно сигнализаторы ... ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ !

[Geeft]

Так что со старым СНиП 41-01-2003 делать? Он же официально не отменен? По какому нормативному документу работать?

[PAS73]

Так что со старым СНиП 41-01-2003 делать? Он же официально не отменен? По какому нормативному документу работать?

работать по последнему, но если ответа в новом нет, но он есть в старом, то использовать его

[Geeft]

PAS73, благодарю. Надеюсь что СНиП 41-01-2003 все же в будущем отменят, иначе не избежать путаницы с экспертами. Новый СП мне гораздо больше нравится, изменения ощутимы.

[OlegG]

Надеюсь что СНиП 41-01-2003 все же в будущем отменят, иначе не избежать путаницы с экспертами.

Так и будет после актуализации всех снипов. Вот разъяснения Минрегиона.

 Pis__mo_Minregiona.pdf ( 42,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191


Сообщение отредактировал OlegG - 28.1.2013, 14:59

[Егор]

Так что со старым СНиП 41-01-2003 делать? Он же официально не отменен? По какому нормативному документу работать?

ответ нашей экспертизы: "по обеим. выбирать наиболее жесткие требования"

[daddym]

ответ нашей экспертизы: "по обеим. выбирать наиболее жесткие требования"

Посылать их лесом. Если требования противоречивые, действует СП.

[ncx]

что в сп 60 не включили таблицу условий прокладки транзитных воздуховодов?
красавцы

[wresler1102]

Помогите разобраться с пунктом 6.6.1. Почему систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать до трёх этажей для жилых зданий и один этаж для детских садов? Для детского садика двухэтажного нельзя установить блочную мини-котельную?

[wresler1102]

Здесь имеется ввиду индивидуальное теплоснабжение, когда теплогенераторная находится внутри отапливаемого здания, а от автономного источника теплоты как раз будет блочная, которая может отапливать хоть десятиэтажку... Всё правильно понял?

[нови4ок]

Помогите пожалуйста! В СНиП 41-01-2003 в п.6.2.5 было четко прописано, что "к одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж". Значит можно было проектировать 8-ми этажку с поквартирным теплоснабжением, с установкой газовых котлов в каждой квартире. В новом СП в п. 6.6.1 написано: "Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в приложении Ж". Скажите пожалуйста, это означает, что нельзя устанавливать в данной 8-ми этажке котлы в каждой квартире?