СП 60.13330 = обновление СНиПа 41-01-2003 Опции

[aas3]

Помогите пожалуйста! В СНиП 41-01-2003 в п.6.2.5 было четко прописано, что "к одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж". Значит можно было проектировать 8-ми этажку с поквартирным теплоснабжением, с установкой газовых котлов в каждой квартире. В новом СП в п. 6.6.1 написано: "Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в приложении Ж". Скажите пожалуйста, это означает, что нельзя устанавливать в данной 8-ми этажке котлы в каждой квартире?

Индивидуальное - это для отдельного здания.
Вы говорите о поквартирном - это раздел 6.5 данного СП.
Что касается дымоходов и подобного - теперь всё это ушло в СП 7.13130.2013 раздел 5.

Сообщение отредактировал aas3 - 27.1.2014, 11:23

[aas3]

Помогите пожалуйста! В СНиП 41-01-2003 в п.6.2.5 было четко прописано, что "к одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж". Значит можно было проектировать 8-ми этажку с поквартирным теплоснабжением, с установкой газовых котлов в каждой квартире. В новом СП в п. 6.6.1 написано: "Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в приложении Ж". Скажите пожалуйста, это означает, что нельзя устанавливать в данной 8-ми этажке котлы в каждой квартире?

Индивидуальное - это для отдельного здания.
Вы говорите о поквартирном - это раздел 6.5 данного СП.
Что касается дымоходов и подобного - теперь всё это ушло в СП 7.13130.2013 раздел 5.

Сообщение отредактировал aas3 - 27.1.2014, 11:23

[нови4ок]

Спасибо Вам большое!!!

[molibden1980]

Интересует формула И.1 особенно то, что
раньше было с - теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3·°С), а сейчас с - теплоемкость воздуха, равная 1,006 кДж/(кг·°С)
Тогда по новому СП расход воздуха по этой формуле получается не в м3/ч как написано, а в кг/ч?
И в печатной версии и в Гаранте одинаково.
Ошибка или нет?

[aas3]

Интересует формула И.1 особенно то, что
раньше было с - теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3·°С), а сейчас с - теплоемкость воздуха, равная 1,006 кДж/(кг·°С)
Тогда по новому СП расход воздуха по этой формуле получается не в м3/ч как написано, а в кг/ч?
И в печатной версии и в Гаранте одинаково.
Ошибка или нет?

Не ошибка - недомолвка, скорее.
Там же выше указано, что всё это "при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3".
кДж/(кг·°С) - это удельная теплоёмкость, т.е. теплоёмкость массы вещества, а нам нужна объёмная - кДж/(м3·°С) т.е. теплоемкость единицы объема, равная произведению удельной теплоёмкости вещества на его плотность при определённых давлении и температуре в момент времени.
В нормах "момент времени" всегда взят при нормальных условиях - т.е. в этих условиях плотность воздуха будет 1,2 кг/м3. Проблема в том, что реальные условия всегда отличаются от нормальных и логично было бы это учитывать - вот и появилось такое написание размерностей элементов прежней формулы.
Почему не объяснили про получившуюся нестыковку размерностей и про переход от массы к объёму (по той же формуле нужно складывать с Lwz, которая в м3/ч) - понятия не имею.

[molibden1980]

Не ошибка - недомолвка, скорее.
Там же выше указано, что всё это "при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3".
кДж/(кг·°С) - это удельная теплоёмкость, т.е. теплоёмкость массы вещества, а нам нужна объёмная - кДж/(м3·°С) т.е. теплоемкость единицы объема, равная произведению удельной теплоёмкости вещества на его плотность при определённых давлении и температуре в момент времени.
В нормах "момент времени" всегда взят при нормальных условиях - т.е. в этих условиях плотность воздуха будет 1,2 кг/м3. Проблема в том, что реальные условия всегда отличаются от нормальных и логично было бы это учитывать - вот и появилось такое написание размерностей элементов прежней формулы.
Почему не объяснили про получившуюся нестыковку размерностей и про переход от массы к объёму (по той же формуле нужно складывать с Lwz, которая в м3/ч) - понятия не имею.

В предыдущей редакции СНиП тоже была приписка "при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3" но написано было "с - теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3·°С)"; и в СНиП 2.04.05 также было

[aas3]

В предыдущей редакции СНиП тоже была приписка "при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3" но написано было "с - теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3·°С)"; и в СНиП 2.04.05 также было

Раньше формула шла сразу приведённая к конкретным (в данном случае к нормальным) условиям. Приписка дана для уточнения условий, которым соответствует объёмная теплоёмкость, указанная в формуле (для н.у. - 1,2 кДж/(м3·°С). Сейчас дана без приведения, массовая.

Повторюсь/уточню - непонятно, почему в описании формулы И.1 в СП прямо не сказано о необходимости учёта метеорологических условий воздуха (от чего зависит его плотность и, следовательно, объёмная теплоёмкость), при которых расчитывается расход и почему в описании теплоёмкости не сказано о необходимости перевода. Наверное, следует задать этот вопрос авторам СП?