Схема обвязки паровоздушного калорифера Опции

[aforest]

Здравствуйте!

Сейчас прорабатываем схему обвязки паровоздушного калорифера. Производитель калориферов дал вот такую схему:

 1.jpg ( 77,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544


Воздух проходит через несколько установленных в два ряда (один под одним) калориферов (большие стрелки), причем верхние и нижние калориферы соединены между собой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО по пару-конденсату (неизвестно, что будет на выходе из первого калорифера). Нижние калориферы - такие же, как и верхние (марка, тип). По-моему, это чушь какая-то, будет в этой системе застой, и так можно нижние калориферы разморозить. Воздух на входе -20 град., на выходе - около 20. Каждый теплообменник по 442 кВт при темп. воздуха на входе -20 и давлении пара 1 бари.
Что скажет многоуважаемое сообщество?

[aforest]

Здравствуйте!

Сейчас прорабатываем схему обвязки паровоздушного калорифера. Производитель калориферов дал вот такую схему:

 1.jpg ( 77,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544


Воздух проходит через несколько установленных в два ряда (один под одним) калориферов (большие стрелки), причем верхние и нижние калориферы соединены между собой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО по пару-конденсату (неизвестно, что будет на выходе из первого калорифера). Нижние калориферы - такие же, как и верхние (марка, тип). По-моему, это чушь какая-то, будет в этой системе застой, и так можно нижние калориферы разморозить. Воздух на входе -20 град., на выходе - около 20. Каждый теплообменник по 442 кВт при темп. воздуха на входе -20 и давлении пара 1 бари.
Что скажет многоуважаемое сообщество?

[gilepp]

Действительно интересная схема. Не встречал таких. Нет конденсатоотводчиков, нет прерывателей вакуума, даже фильтра перед регулирующим клапаном.

Думаю в данном случае лучше бы запитать паром каждый из калориферов и установить их последовательно по воздуху, на выходе поставив по собственному конденсатоотводчику, тогда я бы с уверенностью стал утверждать, что схема рабочая, а так сомневаюсь что-то...

Может конечно схема неполная и парокондесатная смесь направляется не в котельную, а например к конденсатному насосу, тогда бы я понял отсутствие кондесатоотводчиков. А вообще сам факт такого последовательного соединения мне непонятен. Конденсат не должен иметь препятствий на пути выхода из калорифера, в данном случае препятствием является верхний коллектор нижнего калорифера.

[aforest]

Вот и я думаю, хрень какая-то. Я взял программку у спиракса, и прощелкал в ней 4 верхних калорифера, ну, как будто бы под ними нет дополнительных теплообменников.Так программа показала, что даже при нулевом противодавлении в конденсатной линии и отсутствии всяких подъемов (грубо говоря, сливая конденсат на землю), так и то застой образуется при 70% от максимальной мощности. А если под первым рядом вместо свободного выпуска еще второй? Можно было бы рассматривать каждый калорифер со своей второй половинкой как одно изделие, но тогда, насколько я понимаю, расход пара на это блочное изделие должен быть в два раза больше чем на каждый калорифер в отдельности? тогда встает вопрос скоростей пара и конденсата в трубках теплообменника. В общем, я тоже сказал, что заморачиваться не нужно, и каждый калорифер нужно отдельно запитать по пару и конденсату. Тем не менее, а вдруг схема с принятыми поправками рабочая?

[gilepp]

А что говорит производитель ? Он как-то может прокомментировать свое решение ?

[aforest]

С производителем я еще лично не общался, заказчику же он сказал, что все будет ОК. На следующей неделе пообщаюсь с ним лично, но для начала решил спросить доброго совета на форуме - может быть, я чего-то не понимаю?

[gilepp]

Спросите где у них такие системы работают по точно такой же схеме с похожими параметрами, если таковых насчитывается хотя бы несколько, то это будет лучший показатель того, что все будет ОК :-)

[aforest]

Насколько я понимаю, паровой калорифер не рассчитан на работу с водичкой внутри. Потому он и паровоздушным называется. Бывают ли паровые калориферы, которые допускают подтопление? Вопрос дурацкий, но а вдруг. С таким оборудованием не каждый день сталкиваюсь, поэтому опыта маловато. Хотя я понимаю, что в водо-воздушном калорифере совсем другие скорости воды в трубках, потому там воду использовать можно.

[Kult_Ra]

Схема похожа на пароводЯной бойлер с охладителем конденсата. Та же идея. Будет ли у нас "спрос"? Не встречал "применение" такой идеи в "добрые времена". Нет уже у нас как такового "промышленного проектирования" и нет давно объектов с технологическим паром. Жаль. Можно было бы и "инструмент" заточить. Интересно.

[aforest]

Только в пароводяном бойлере температура нагреваемой среды ниже нуля не падает, потому в конденсаторе ничего не замерзнет. Здесь же ситуация совсем другая. Как я понимаю, нужно обеспечивать заполнение паром всего пространства сдвоенного калорифера, а отсюда вопрос - как это повлияет на необходимое давление на входе, расход пара относительно этих же величин на один калорифер при тех же условиях по параметрам воздуха? Умножать расход на два, или тут что-то более хитроумное? В общем-то, если взять один калорифер, располовинить его с помощью болгарки, а потом гибкими шлангами связать трубки, то где-то то же самое и получится.

[Kult_Ra]

Вы уже что-то обдумали. Я же такое вижу в первый раз и мне нужно время "осмыслить". То были "мысли вслух" и первое впечатление.

"потому в конденсаторе ничего не замерзнет." - там температура пара и ситуация как "воздухонагреватель" с обычной перегретой водой.

Два блока - один на паре, второй на конденсате (охладитель). По воздуху - вначале черер пар, потом блок - догрев конденсатом. Ну и средства защиты- автоматика. Производитель - не дурак же априори! Виробник не дурень і тямущий фахівців тримає.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.10.2011, 21:01

[ILG]

Вечер добрый.
Либо вы с поставщиком системы не понимаете друг друга, либо всё плохо.
"Порвёт" калориферы зимой - "только в путь".
Для чего система эта предназначена?

[Галиев]

Паровые калориферы для приточки - издевательство чистой воды!
1. При протечке калорифера, помещение превратиться в сауну.
2. Высока вероятность разморозки.

[gilepp]

Бывают ли паровые калориферы, которые допускают подтопление?

Подтопление конденсатом - для калорифера недопустимо.

Два блока - один на паре, второй на конденсате (охладитель). По воздуху - вначале черер пар, потом блок - догрев конденсатом. Ну и средства защиты- автоматика. Производитель - не дурак же априори!

А кто вам сказал, что во втором будет один конденсат ? На выходе первого нет конденсатоотводчика, а это значит, что во второй калорифер может запросто попадать пароконденсатная смесь, а это худшее, что возможно, при этом вероятность гидроударов велика. Однако если предположить, что производитель хотел сделать именно так - верхний калорифер - конденсатор, нижний охладитель конденсата, то почему оба калорифера одинаковые ?

Паровые калориферы для приточки - издевательство чистой воды!
1. При протечке калорифера, помещение превратиться в сауну.
2. Высока вероятность разморозки.

Ну не совсем, чтобы на размораживались калориферы, есть простые надежные средства.
А при протечке водяного помещение превратится в бассейн )
Приточек на пару много на промышленных предприятиях, причем не только старых с советских времен, но и новых. Не скажу, что это проблема, главное правильно обвязать.

Мне думается, что скорее всего эта схема не рабочая, по крайней мере в том виде, в котором она здесь представлена. Вероятность разморозки нижнего калорифера на мой взгляд велика.

[aforest]

Ну что ж, в понедельник буду мочить производителя.

[gilepp]

Ну что ж, в понедельник буду мочить производителя.

Повторюсь - пусть приведут примеры работающих установок, если их нет, то не советую связываться. Я видел по крайней мере несколько "продвинутых" решений по паровым калориферам, но на поверку оказывалось, что организация их выполняла первый раз и зачастую последний )

Прошу сообщить результаты, интересно все-таки что расскажут.

Бывают ли паровые калориферы, которые допускают подтопление? Вопрос дурацкий, но а вдруг.

Если калорифер стальной, то при регулярном подтоплении угольная кислота съест его и он потечет.


Сообщение отредактировал gilepp - 15.10.2011, 11:34

[Kult_Ra]

Ну что ж, в понедельник буду мочить производителя.

100% - он "замочет" Вас. Как шибко замочит - расскажите, пож, здесь.

А кто вам сказал, что во втором будет один конденсат ?

А Вам кто сказал, что будет "только один"?
Я ранее предположил, что эта установка аналогична по идее установке пароводяного нагревателя с охладителем конденсата.

Однако если предположить, что производитель хотел сделать именно так - верхний калорифер - конденсатор, нижний охладитель конденсата, то почему оба калорифера одинаковые ?

Именно потому (что будет "только один"?) и одинаковые - для пара.
Паровой на воде выживет, а водяной на паре ноги протянет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.10.2011, 17:57

[gilepp]

Я ранее предположил, что эта установка аналогична по идее установке пароводяного нагревателя с охладителем конденсата.

Охладитель конденсата означает, что охлаждается конденсат, а не пролетный пар от первого калорифера + конденсат от него же. Гарантией того, что в охладитель конденсата будет поступать только конденсат, может быть конденсатоотводчик, его здесь нет и вряд ли сможете доказать, что в нижний будет попадать только конденсат в данном случае. Если бы не было регулирующего клапана на входе, я бы предположил, что можно так рассчитать, что пар полностью сконденсируется на верхнем и в нижний потечет лишь вода, но здесь не тот случай. А если меняется еще и расход воздуха, что тоже вполне может быть, то нет никакой гарантии, что пар будет полностью конденсироваться на верхнем калорифере.

Именно потому (что будет "только один"?) и одинаковые - для пара.
Паровой на воде выживет, а водяной на паре ноги протянет.

В этом вы правы, но я не об этом. Я имею в виду то, что здесь калориферы одинаковые по поверхности теплообмена, а это неправильно. Расход воздуха через ода калорифера одинаковый, отбор мощности должен быть тоже (т.к. калориферы параллельно подключены по воздуху), здесь поверхности одинаковые, при том, что теплосодержание пара и конденсата существенно разные. Как же так ?

100% - он "замочет" Вас. Как шибко замочит - расскажите, пож, здесь.

Ну, не знаю, не знаю :-) Мне встречались производители, которые в ответ на вопросы отвечали типа: "мы известная контора, нас все знают" и пр., а потом делали, как им говорят, чтобы совсем не облажаться. Такое бывает к сожалению, но к счастью уже не часто.

Сообщение отредактировал gilepp - 15.10.2011, 20:19

[Kult_Ra]

Ну, не знаю, не знаю :-) Мне встречались производители, которые в ответ на вопросы отвечали типа: "мы известная контора, нас все знают" и пр., а потом делали, как им говорят, чтобы совсем не облажаться. Такое бывает к сожалению, но к счастью уже не часто.

Это то же верно и случается. Мотивы и мотивация производителя (поставщика) сбрасывать со счёта - опрометчиво. Ну и бывает ситуация, что на объекте есть технологический пар или таков "приказ или каприз руководства". Да и неизвестно к тому же назначение этой установки от автора.

Можно сказать - здесь явно "нештатный" проектный случай.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.10.2011, 21:01

[Галиев]

Если калорифер стальной, то при регулярном подтоплении угольная кислота съест его и он потечет.

Любопытно, откуда в конденсате угольная кислота?

[Галиев]

Паровой на воде выживет, а водяной на паре ноги протянет.

По причине отсутствия бюджета включили термомасляные (читай - водяные) калориферы на пар, сомнений было очень много, но, ничего, прекрасно работают. Но не приточка, сушилка.

[gilepp]

Любопытно, откуда в конденсате угольная кислота?

CO2 растворяясь в охлажденном конденсате образует угольную кислоту, которая и губит сталь. При дренаже конденсата при Т насыщения это невозможно. Поэтому недопустимо подтапливать калориферы и в них охлаждать конденсат. Надо отводить воздух и неконденсируемые газы из пространства конденсации и отводить конденсат из калорифера под Т насыщения.

[Галиев]

CO2 растворяясь в охлажденном конденсате образует угольную кислоту, которая и губит сталь. При дренаже конденсата при Т насыщения это невозможно. Поэтому недопустимо подтапливать калориферы и в них охлаждать конденсат. Надо отводить воздух и неконденсируемые газы из пространства конденсации и отводить конденсат из калорифера под Т насыщения.

Вы мне пожалуйста объясните, как СО2 попадёт в калорифер под давлением?

[gilepp]

Вы мне пожалуйста объясните, как СО2 попадёт в калорифер под давлением?

См. вложенный файл.

Прикрепленные файлы

 Par_main.pdf ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 179

 

[aforest]

В общем ,как и ожидалось, вследствие недопонимания возникло недоразумения. Все-таки все калориферы сидят по пару параллельно. Сегодня от производителя инфа пришла. Мож ,они там в пятницу раньше принимать начали ,чем нужно? У собственника новая идея: температуру воздуха на выходе регулировать оборотами двигателя вентилятора через частотник (то бишь работать с переменным расходом), пар на теплообменник давать все время одного давления, чтобы точно застоя в калорифере не было, а на каждую пару калориферов поставить по одному конденсатоотводчику. Если с первыми двумя мыслями я согласен, то вот с третьей никак согласиться не могу.

[Kult_Ra]

Ну вот все, увы, в "параллельность" и вернулось. А как "красиво всё начиналось!"

температуру воздуха на выходе регулировать - зависит и от назначения "установки"
Можно байпасом по воздуху.
Можно "подвижной шторкой" управляемо перекрывать "живое сечение". Иногда (в прошлом) избыточный запас поверхности установки прости снимали "зашивкой ж.с. металлическим листом".

[Галиев]

... а на каждую пару калориферов поставить по одному конденсатоотводчику. никак согласиться не могу.

Ставил, работают. Принцип сообщающихся сосудов.
Но с оговоркой, на сушилку, там температуры другие.

[aforest]

Да ,только чтобы не было сообщающихся сосудов, и никто никого не передавливал, ставят, если я не ошибаюсь, обратные клапаны друг навстречу другу до места слияния потоков. Только зачем этот гемор, если два маленьких к/о столько же стоят, сколько и большой к/о на двойную производительность?

[Галиев]

В корне не верно.
1. Обратные клапаны ставят после КО.
2. При расходе конденсата 200 или 300 (ведь со второго калорифера конденсата гораздо меньше) л/ч размер КО не увеличится, изменится только сечение клапана, и два с маленьким расходом будут стоить в два раза дороже одного на весь расход.
Рекомендую подыскать КО с шариком в качестве поплавка, отсутствуют тяги и проч. хрень которая от времени изнашивается, а шарик всплыл - открылся клапан слива, пусто - он упал на клапан. Фирму скажу на днях, знаю точно, что Япония (не Фукусима).

[aforest]

А можно проиллюстрировать данное решение по обвязке?

[Галиев]

К сожелению, нет возможности для иллюстраций.
Но и больших сложностей нет, ставите по ходу среды: зап. орган, фильтр, КО, обратный клапан, зап. орган; байпас и опорожнение обязательны. Классическая схема.