Схема обвязки паровоздушного калорифера Опции

[aforest]

Я бы объединил два калорифера, которые и по пару, и по воздуху в параллель. А те, которые по пару в параллель, а по воздуху - последовательно - чет это мне не нравится. Особенно если учесть, что потом линия конденсатоотвода до бака сбора долгая и с подъемами. Чтобы с гидравликой не начудить

[aforest]

Я бы объединил два калорифера, которые и по пару, и по воздуху в параллель. А те, которые по пару в параллель, а по воздуху - последовательно - чет это мне не нравится. Особенно если учесть, что потом линия конденсатоотвода до бака сбора долгая и с подъемами. Чтобы с гидравликой не начудить

[Галиев]

Я бы в принципе не стал ставить паровые на приточку.
А, что бы не начудить с гидравликой посчитайте потери напора на трубе возврата конденсата и при заказе КО оговаривайте необходимый перепад.
Не забудте защиту от разморозки.

[gilepp]

а на каждую пару калориферов поставить по одному конденсатоотводчику.

Ни в коем случае ! На каждый калорифер требуется по собственному КО. Вы даже можете манометром на почувствовать разницу падения давления а каждом, но один из них обязательно на каком-нибудь режиме подтопится. Какими бы ни были одинаковыми калориферы, как бы они друг с другом не сообщались - вероятномсть того, что один из них подтопится (с одним общим КО) велика. Устанавливая на каждый теплообменник собственным КО, вы гарантируете отсутствие подтопления (при правильном выборе КО конечно).

КО должен быть или с перевернутым стаканом или поплавковый. Запас по пропускной способности при располагаемом перепаде давления должен составлять не менее 2:1, в идеале 3:1.

Сообщение отредактировал gilepp - 20.10.2011, 11:03

[aforest]

Да я вот тоже думаю, что нефиг жлобиться. Законы сообщающихся сосудов никто не отменял. Просто для общего понимания процесса спросил.

[gilepp]

Сообщающиеся сосуды хороши когда процесс стационарный, тогда и давление выравняется и конденсат уйдет, но мы имеем дело с непрерывным расходом пара/конденсата через калорифер, трубы, отводы, переходы и пр. По любому на обоих калориферов не будет абсолютно одинаковых потерь давления, поэтому, если мы ставим один КО на 2 калорифера, мы обязательно хоть немного, но будем запирать один из двух (трех, четырех и пр.) калориферов. Следовательно необходим на каждый калорифер по собственному КО.

[Галиев]

При пуске, пока не прогрелся узел, подтопление обязательно, если байпас некому будет открыть.
При установленном режиме, правильно подобранным КО, соответствующей дельте Р не подтопиться, ибо от калорифера до КО будет проложена труба, Ду 20-25, метра 1,5-2,0 из которой КО удалит весь конденсат. А в калорифере вода?!!
Впрочем, это ИМХО.

Сообщение отредактировал Галиев - 22.10.2011, 7:15

[gilepp]

При пуске, пока не прогрелся узел, подтопление обязательно, если байпас некому будет открыть.

Для того 3-х кратный запас по пропускной способности и предусматривают для КО, чтобы этого не было. Я вообще стараюсь не устанавливать байпасы, т.к. некоторые люди, которые мало разбираются, начинают их открывать и не закрывают затем. Отсутствие байпаса стимулирует следить за состоянием конденсатоотводчиков и при замене внимательно подходить в его выбору. Пуск и прогрев можно очень просто выполнить автоматически без необходимости крутить вентиля. Но если калорифер изначально неправильно обвязан, то и это не поможет.

При установленном режиме, правильно подобранным КО, соответствующей дельте Р не подтопиться, ибо от калорифера до КО будет проложена труба, Ду 20-25, метра 1,5-2,0 из которой КО удалит весь конденсат. А в калорифере вода?!!

Когда наступит этот установленный режим, калорифер уже замерзнет. Хоть 20 метров, если на 2 калорифера один КО, это уже проблема, вне зависимости от длины конденсатной линии. Достаточно пусть установку несколько раз подряд, то и 50 метров трубы переполнится.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 98,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Галиев]

Для того 3-х кратный запас по пропускной способности и предусматривают для КО, чтобы этого не было. Я вообще стараюсь не устанавливать байпасы, т.к. некоторые люди, которые мало разбираются, начинают их открывать и не закрывают затем. Отсутствие байпаса стимулирует следить за состоянием конденсатоотводчиков и при замене внимательно подходить в его выбору. Пуск и прогрев можно очень просто выполнить автоматически без необходимости крутить вентиля. Но если калорифер изначально неправильно обвязан, то и это не поможет.



Когда наступит этот установленный режим, калорифер уже замерзнет. Хоть 20 метров, если на 2 калорифера один КО, это уже проблема, вне зависимости от длины конденсатной линии. Достаточно пусть установку несколько раз подряд, то и 50 метров трубы переполнится.

Как же переполнится при правильно подобранном КО, абсурд.

[gilepp]

Как же переполнится при правильно подобранном КО, абсурд.

Потому, что от одного калорифера уходит быстрее, а от другого медленнее, если они "работают" на один горшок.

Правильно подобранный КО - это не только его соответствие по расходу и перепаду давления, но и его установка в соответствии с правилами. Здесь речь идет о том, что на каждый калорифер необходим собственный КО - это правило.

В данном случае настоящий абсурд - это общий КО на несколько потребителей, это значит, что он уже неправильно подобран. Здесь даже нет смысла говорить о его соответствии физическим параметрам типа расхода и пр., т.к. как бы его не подбирали, потребители все равно пострадают.

Что вы хотите донести, что поставив один горшок на цех, мы обеспечим одинаково эффективный прогрев всех теплообменников в цехе в неком стационарном режиме и без подтопления ? Приведите примеры, готов съездить, посмотреть и сообщить производителям КО, что все их hand-bookи лажа и они неправы. Обратных примеров сам могу привести не один десяток, в том числе с паровоздушными калориферами.

Сообщение отредактировал gilepp - 22.10.2011, 19:26

[Галиев]

Не перегибайте, пример одного КО на цех неудачен. Два рядом стоящих калорифера можно представить как один большой.
На старой сушилке стояло пять парных калориферов, на каждой паре был свой КО, + один калорифер непарный Подтопления, причем всех, в т.ч. и одиночного, происходили только в начале разогрева, иначе КО с 5-ти кратным запасом нужен, в режиме подтоплений небыло.
На новой сушилке стоят ПЯТЬ термомасляных калориферов в секции, на один КО, и работают без подтопления.
Еще раз повторюсь, закон сообщающихся сосудов никто не отменял, а будет ли схема работать или нет, зависит от местных условий.

[gilepp]

Как происходит пуск ? Как быстро набирается Т ? Как вы понимаете, что нет подтопления ? Из какого материала теплообменники ? Есть ли рег. клапан на паре ? Какой КО и как его тестируют ? Как долго работает установка ? В пятницу был на заводе, где выращивают микрофлору в реакторах, заводу 6 лет. Все ОК и все очень довольны производственным процессом, думают даже увеличивать производство, но вот незадача - все поплавковые КО установлены в перевернутом виде. Оказалось, что реакторы можно греть в 3 раза быстрее. Правильно, многое зависит от конкретных условий, можно и с перевернутыми КО работать, но это не означает, что так можно делать всегда. Уверен, что поставив на каждый калорифер по собственному КО, возможно получить более качественный процесс. Последний вопрос - как много у вас таких объектов ?

[Галиев]

Как происходит пуск ? Как быстро набирается Т ? Как вы понимаете, что нет подтопления ? Из какого материала теплообменники ? Есть ли рег. клапан на паре ? Какой КО и как его тестируют ? Как долго работает установка ? В пятницу был на заводе, где выращивают микрофлору в реакторах, заводу 6 лет. Все ОК и все очень довольны производственным процессом, думают даже увеличивать производство, но вот незадача - все поплавковые КО установлены в перевернутом виде. Оказалось, что реакторы можно греть в 3 раза быстрее. Правильно, многое зависит от конкретных условий, можно и с перевернутыми КО работать, но это не означает, что так можно делать всегда. Уверен, что поставив на каждый калорифер по собственному КО, возможно получить более качественный процесс. Последний вопрос - как много у вас таких объектов ?

Объект один, калориферы, когда были паровые - стальные, с алюм. оребрением, сейчас со стальным, подтопление определяли по температуре конденсата и характерному шуму воды при подрыве байпаса. Прогревается сушилка часа 3-4.

[Галиев]

Как происходит пуск ? Как быстро набирается Т ? Как вы понимаете, что нет подтопления ? Из какого материала теплообменники ? Есть ли рег. клапан на паре ? Какой КО и как его тестируют ? Как долго работает установка ? В пятницу был на заводе, где выращивают микрофлору в реакторах, заводу 6 лет. Все ОК и все очень довольны производственным процессом, думают даже увеличивать производство, но вот незадача - все поплавковые КО установлены в перевернутом виде. Оказалось, что реакторы можно греть в 3 раза быстрее. Правильно, многое зависит от конкретных условий, можно и с перевернутыми КО работать, но это не означает, что так можно делать всегда. Уверен, что поставив на каждый калорифер по собственному КО, возможно получить более качественный процесс. Последний вопрос - как много у вас таких объектов ?

Объект один, калориферы, когда были паровые - стальные, с алюм. оребрением, сейчас со стальным, подтопление определяли по температуре конденсата и характерному шуму воды при подрыве байпаса. Прогревается сушилка часа 3-4. Пар подаётся с котельной 13 ати, без регулятора, КО (марку не помню) с шариком, выполняет роль и поплавка и клапана, тестировали по температуре.
Меня только не тестируйте.

[Галиев]

P.S. На тему одного КО на весь цех: 11-ти этажный паровой пресс для фанеры, по пару/конденсату все 11 плит подключены параллельно, на единый КО, работает прекрасно.

[gilepp]

В общем-то я так и думал.

Кстати вот этот пресс тоже прекрасно работал на одном КО 10 лет, но когда поставили 15 шт., то производство фанеры почему-то увеличилось )

Один КО на все плиты пресса можно и нужно ставить, если в схеме есть расширитель на выходе.

Сообщение отредактировал gilepp - 23.10.2011, 14:10

Прикрепленные файлы

 IMG_2340s.jpg ( 1002,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[aforest]

Вопрос такой: а если все-таки два калорифера, которые и по пару, и по воздуху подключены параллельно, то можно ли их рассматривать как один большой? Я случай, когда по воздуху подключены последовательно, не рассматриваю, там сразу очень много нюансов возникает, а вот если параллельно? Может, и будет какой-то разнобой в образовании конденсата в каждом калорифере, но очень незначительный. Регулирование планируем сделать так: До каждой группы из 4х калориферов стоит регулирующий вентиль, который держит за собой определенное давление, примерно 1,5 бари. Температура воздуха на выходе регулируется оборотами вентиляторов. Если же давление за клапаном начнет падать ниже установленной величины, а клапан в этот момент уже полностью открыт, и дальнейшего резерва на открытие нет, то частота оборотов еще уменьшается. Т.е. в паровом пространстве калориферов будет держаться постоянное давление в ущерб производительности. За калориферами подъем конденсатной линии метров на восемь, и потом с уклончиком общая конденсатная магистраль направляется в атмосферный бак. Убедить клинента в том, что ему лучше собирать конденсат по месту в бочку, расположенную ниже уровня конденсатных выпусков из калориферов, а потом насосами перекачивать куда нужно, и не заморачиваться с мудренными алгоритмами регулирования, не удалось. Понять зака можно: у них взрывоопасные зоны, ставить электрооборудование во взрывозащищенном исполнении не хочется - дорого, паровые конденсатные насосики - тоже дорого. В общем, как всегда: мы, комсомольцы, легких путей не ищем .

[gilepp]

Вопрос такой: а если все-таки два калорифера, которые и по пару, и по воздуху подключены параллельно, то можно ли их рассматривать как один большой?

Да.

Может, и будет какой-то разнобой в образовании конденсата в каждом калорифере, но очень незначительный.

Если поток воздуха равномерный по всему сечению, то можно говорить, что одинаковое.

За калориферами подъем конденсатной линии метров на восемь, и потом с уклончиком общая конденсатная магистраль направляется в атмосферный бак.

Можно выполнить защиту от размораживания автоматическими сбросными клапанами. Как только давление снизится до значения, равного противодавлению в конденсатной линии, клапан открывается и сливает конденсат в дренаж через разрыв струи. Стоит этот способ недорого и не надо никакого КИПа. Отрабатывается эта защита очень быстро, т.к. работает по давлению.

Сообщение отредактировал gilepp - 24.10.2011, 11:46

[aforest]

Только кто гарантирует, что когда давление в паровом пространстве будет приближаться к противодавлению, будет осуществляться нормальный отвод конденсата? Перепад давления на конденсатоотводчиках будет снижаться. Тогда к/о нужно будет подбирать больших размеров для работы на низких перепадах. Думаю, как резерв, если автоматика не успевает отработать, это можно применить, но не более.

[Галиев]

... Понять зака можно: у них взрывоопасные зоны, ставить электрооборудование во взрывозащищенном исполнении не хочется - дорого...

Я на протечки паровых калориферов насмотрелся достаточно.
Гикнется все электрооборудование (очень дорогое?) после первой же аварии.


Сообщение отредактировал Галиев - 24.10.2011, 12:07

[gilepp]

Только кто гарантирует, что когда давление в паровом пространстве будет приближаться к противодавлению, будет осуществляться нормальный отвод конденсата? Перепад давления на конденсатоотводчиках будет снижаться. Тогда к/о нужно будет подбирать больших размеров для работы на низких перепадах. Думаю, как резерв, если автоматика не успевает отработать, это можно применить, но не более.

Нет, здесь имеется в виду другое.

Основной КО работает когда на нем есть перепад. Когда давление в калорифере падает до того уровня, что сравнивается или опускается ниже противодавления, то основной КО естественно работать не будет, хоть на какой перепад он рассчитан и хоть каких он размеров... И вот тогда, когда основной КО "остановился", т.е. конденсат перестал уходить, открывается аварийный КО и сливает остатки конденсата из калорифера в трап. Это самая простая схема защиты.

Когда давление снова растет, аварийный КО закрывается, на основном появляется перепад и конденсат уходит в конденсатную линию.

Сообщение отредактировал gilepp - 24.10.2011, 12:20

[aforest]

А, это как схема 1b на ресурсе

http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...nting-stall.asp

Мне вот только непонятно - а в нормальном режиме работы что помешает конденсату пойти как в основной, так и в резервный конденсатоотводчики? Т.е. из резервного конденсат будет шуровать постоянно, а из основного - как масть пойдет?

Сообщение отредактировал aforest - 24.10.2011, 12:41

[gilepp]

А, это как схема 1b на ресурсе

Да, тоже самое.

Аварийный КО рассчитан на перепад давления меньший, чем ваш рабочий, соответственно он будет закрыт рабочим давлением и откроется только когда давление упадет (упадет перепад на нем). В качестве аварийного КО можно использовать также КО с перевернутым стаканом или специальные пружинные сбросные клапаны.

[aforest]

Ок, обдумаем на досуге.

[Галиев]

Посмотрите конденсатоотводчики TLV.

[gilepp]

Пример защитного клапана.

Прикрепленные файлы

 NF6_PS_RUS.pdf ( 146,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

 

[gilepp]

Правда здесь опечатка в размерности расхода - правильно кг/мин.

[aforest]

Штука интересная. На ввод пара перед каждым калорифером нужно, как я понял, прерыватель вакуума?

[gilepp]

Прерыватель вещь полезная. При снятии давления позволяет быстро дренировать конденсат за счет выравнивания давления. На больших калориферах мы ставим по 2 шт. - на вход и на выход. Есть разные прерыватели - шариковые и пружинные (как миниатюрный обратный клапан). Мне больше нравятся с шариком, т.к. они реже текут.

[Kult_Ra]

На улице похолодало. И не только на улицах нашего города.

Был сегодня "звонок" по телефону:
Калориферная установка. Пар перегретый 184. Есть автоматика с канальным датчиком после калорифера (как автор звонка выразилась). Снизилась температура за бортом и ощущается не догрев воздуха.

Они обратили особое внимание на факт: по центру калорифера самая низкая температура (показания "тепловизора", что ли?) и он приближается как бы к нулю. Опасаются, что при дальнейшем снижении наружной температуры центр установки будет иметь отрицательную температуру.

1. Подозрение на автоматику - не правомерно срабатывает сигнал от датчика и дается "ложное" указание - снизить расход пара. Отключить на время и понаблюдать за работой установки.
2. Либо недостаточно расход подается (проходит через регулятор)
3. либо критически мала расчётная поверхность установки для имеющихся условий эксплуатации.

по центру калорифера самая низкая температура

Это и интересно! Камера образует "воздуховод" со своей "эпюрой скоростей в сечении". В центре скорость максимальна по модулю поэтому и центр калорифера "страдает" больше.. ?? Там интенсивнее происходит и теплообмен на повышенных скоростях (иной К - коэф. теплопередачи).

На водо_водяном калорифере это было бы мало заметно (при смешанном подключении), а пар поступает одновременно во все калориферы и наблюдается некое искажение температурного поля.
Так примерно "отболтался" и забыл попросить данные по установке (проверить чтоб их расчёт), и "звонок" не записал.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.11.2011, 13:37

[LordN]

лет *ть тому взад на тему центрального холодного "пятна" был глубокий разговор на аирконе.
такшта пусть ваши клиенты передают превед-медвед производителям всяких втсов и прочих иканомистов из тех кто так и лепит секции вента впритык к калориферу

я такие пятна лечил картонками. хотя можно и сильнее поколхозить - картонка с дырками и т.п.