теплоснабжение, Подбор клапана VB2 Опции

[almali]

Заранее благодарю, кто поможет подобрать клапан VB2. Данные для подбора: Р1=6атм, Т1=150, Т11=95, Р2=5атм, Т2=70, потери в системе отопления 2м, для смешения используется насос с напором 4м, еще раз спасибо, жду

[almali]

Заранее благодарю, кто поможет подобрать клапан VB2. Данные для подбора: Р1=6атм, Т1=150, Т11=95, Р2=5атм, Т2=70, потери в системе отопления 2м, для смешения используется насос с напором 4м, еще раз спасибо, жду

[v-david]

тут, наверное, все экстрасенсы.... может все-таки схему выложить? Половина во вложенном файле (спецификация) у Вас работать не будет, а посчитать - пожалуйста. Долго объяснять почему, потребуется - тогда напишу. Трехходовой не ставьте, будет косяк.

Прикрепленные файлы

 15.13_______________________2_________________________.xls ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[almali]

Схему мухой нарисую, только очень утрированную, если не очень сложно, м.б. по скайпу пообщаемся, мой ник- almalin01 (г. Ккрасноярск). Благодарю за желание помочь. ИТП по моему проекту уже смонтирован, но расхода не хватает, при тепловой нагрузке на здание в 100квт он составляет всего G=0,65м3/час, а надо сетевой воды 1,12м3/час

[almali]

Схема в приложенном файле ,формат dwg

Прикрепленные файлы

 ______________.dwg ( 46,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 ______________.dwg ( 46,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[EJIEHA]

Автор.Я за Вас рада, но все контакты указывайте в профиле. Пожалуйста..

[almali]

Замечание принимаю, видимо недогрев здания, вызванный маленькой пропускной способностью подобранного мной клапана вызвал у меня небольшой перегрев, а потому искъюз ми.

[tiptop]

"dwg" нечем открыть...

тут, наверное, все экстрасенсы....

и не отношу себя к ясновидящим

Заранее благодарю, кто поможет подобрать клапан VB2. Данные для подбора: Р1=6атм, Т1=150, Т11=95, Р2=5атм,

надо сетевой воды 1,12м3/час

...Но для располагаемого давления 1 атм и расхода 1,12, наверное, нужен клапан Kvs1,6.
Насос-то стоИт не на перемычке ?

Сообщение отредактировал tiptop - 15.10.2011, 15:41

[tiptop]

ИТП по моему проекту уже смонтирован, но расхода не хватает, при тепловой нагрузке на здание в 100квт он составляет всего G=0,65м3/час

С каким Kvs поставили клапан ?

[almali]

теперь приложение word

Прикрепленные файлы

 ______________.doc ( 51,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[tiptop]

теперь приложение word

"На бумаге" всё правильно...

А с каким Kvs поставили клапан в самом ИТП ?

[almali]

На месте стоит Kvs=1.6 , но расход всего лишь 0,65м3/час, правда сети перепад держат 7м, к зиме обещяют поднять. Я переживаю, что тепла не хватит и хочу поменять клапан. Спасибо за желание разобраться и помочь

[tiptop]

На месте стоит Kvs=1.6 , но расход всего лишь 0,65м3/час, правда сети перепад держат 7м

При полностью открытом клапане ?
Тогда что-то тут не то - очень высокое сопротивление...

При 10 метрах расход будет всего лишь 0,8 м3/ч.

хочу поменять клапан.

Дело не в клапане.
Или шайба стоИт, или фильтр забился, или ещё что-нибудь...



Сообщение отредактировал EJIEHA - 15.10.2011, 20:17

[almali]

Ничего не понимаю. Почему при 10м будет только 0,8м3/час, должно быть 1,6м3/час. Циркуляция , думаю, нормальная, т.к. температуру смешанной воды Тсм=50 Т1=62 Т2=30, замеряла пирометром и давление за смешением почти, как в обратке, делаю вывод- не хватает расхода по подающей линии

[tiptop]

Почему при 10м будет только 0,8м3/час

Потому что клапан открыт полностью, и

расход всего лишь 0,65м3/час, правда сети перепад держат 7м

Если при 7 метрах расход - 0,65 м3/ч, то при 10 будет =0,65*корень(10/7)=0,8 м3/ч.

делаю вывод- не хватает расхода по подающей линии

Оказывается, "0,65м3/час" - это всего лишь "вывод"...
А я-то думал, что расходомером измерено.

температуру смешанной воды Тсм=50 Т1=62 Т2=30

Добавлю ещё один вывод. Мал общий расход в системе отопления.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.10.2011, 19:58

[almali]

Прошу прощения , выражаюсь не очень четко. Расход замерен ультрозвуком и действительно составляет 0,65м3/час

[HeatServ]

Прошу прощения , выражаюсь не очень четко. Расход замерен ультрозвуком и действительно составляет 0,65м3/час

А до клапана Вашего что-нибудь есть? Вроде фильтра, регулятора перепада, шайбы, грязевика, вентилька паршивенького, задвижки неисправной?

[v-david]

...температуру смешанной воды Тсм=50 Т1=62 Т2=30, замеряла пирометром и давление за смешением почти, как в обратке, делаю вывод- не хватает расхода по подающей линии

О как сюжет-то закручивается! теперь уже не только входной перепад другой, но и температурные графики! И это правильно. Странно, правда, откуда Т1=62.... но это не важно.
Ежу понятно, что расходы в смесительных узлах определяются исключительно соотношением температур. Напоры (сопротивления) могут быть разными, в зависимости от них выбираются клапан и насос. Насос, кстати, - я согласен с tiptop мог бы быть и понапористей. Ну а для вновь заявленных параметров клапанок уже нужен с Kvs=2.5... (нагрузку сделал 50 кВт, сопротивление ее 4 кПа). Так что все нормально, добиваетесь-то чего?

[jota]

Располагаемый перепад 1 бар (6-5) или 10м. Система - 2м. Если принять падение на клапане 5м, то его приоритет 0,77, расход 1,08 м3/ч для 100 кВт.
Клапан должен тянуть. Скорее всего там нет расчётного перепада в 10м. Это может быть, если засорён фильтр, большие потери на теплосчётчиках и арматуре, больше чем 2м падение на системе...
Проверить подбор можете на сайте данфосс:
http://vsp.danfoss.com/(S(ayjfyd45jyrp3dfg...x?LanguageID=41

Сообщение отредактировал jota - 15.10.2011, 23:05

[tiptop]

Это может быть, если засорён фильтр, большие потери на теплосчётчиках и арматуре, больше чем 2м падение на системе...

Да хоть 20 м!
Система отопления тут не при чём.

Если не учитывать "лампочки" , то у рег. клапана с одной стороны давление - 6 атм, а с другой - "5 минус сколько-то на перемычке".

Прикрепленные файлы

 almali.png ( 726 байт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[jota]

Да хоть 20 м!
Система отопления тут не при чём.

Если не учитывать "лампочки" , то у рег. клапана с одной стороны давление - 6 атм, а с другой - "5 минус сколько-то на перемычке".

Вы прикидываетесь,,, я Вас подозреваю.
Есть два контура: один большой от теплосетей через систему, второй малый от насоса. Мы рассматриваем сейчас большой контур, на котором стоит клапан. Перепад давления в 1 бар на вводе. Последовательная цепь Т1- вводная задвижка Т1 - грязевик фильтр Т1- расходомер теплосчётчика - регулировочный клапан - система отопления - фильтр - расходомер теплосчётчика на Т2- задвижка на Т2. Вот на этом контуре падает 10м. Если на всех частях контура кроме клапана падает больше чем 5м, тогда клапан слишком малого Kvs. Если 5 или меньше - достаточно.

[almali]

Всем, доброго времени суток и спасибо, что пытаетесь разобраться ив моей ситуации и помочь. Хочу внести некоторые пояснения. В тепловых сетях регулирование качественное, а значит температура Т1 изменяется и зависит от тем-ры нар. воздуха, при этом расход всегда остается постоянным. Давление по тех. условиям (по ним и велся подбор клапана) Р1=6атм и Р2=5атм, на сегодня реальная картина следующая: р1=4,9-5 а р2=4,2 -это на вводе в здание, перед клапаном сегодня почти тоже что и на вводе. Реальные температуры сегодня: до и после клапана Т1=62, температура после смешения Т11=50, и после насоса перед смешением Т21=30. Расход в системе ( замер ультрозвуковым расходомером) до вводной задвижки составляет G=0.65м3/час. Теперь мои выводы, если ошибаюсь поправляйте. По температурам видно, что насос подобран на расход 3,6м3/час, а реально дает 1м3/час ( 50хGн=0,65х62+30хGн-30х0,65 и тогда Gн=1м3/час), насос работает на 2скорости. Работа насоса с таким расходом меня не пугает, тк меньше подмес, больше температура смешения ( только бы приборы отопления выдержали в мороз при -40), а вот ситуацию с маленькой пропускной способностью клапана надо менять, вроде бы подходит клапан с Kvs=2.5.но боюсь,что и этого будет мало. Сделала подбор по совету jota, так по нему Kvs нужен 4м3/час, а как же тогда регулирование,которого пока нет, его монтаж начнут в понедельник

[tiptop]

р1=4,9-5 а р2=4,2 -это на вводе в здание, перед клапаном сегодня почти тоже что и на вводе.

Клапан открыт полностью ?
Какой на нём перепад давления ?

Работа насоса с таким расходом меня не пугает, тк меньше подмес, больше температура смешения

"Не пугает" - это здОрово!

Но, помимо разрегулировки системы отопления, ещё ведь появляется вероятность того, что кого-нибудь ошпарит...

[jota]

а вот ситуацию с маленькой пропускной способностью клапана надо менять, вроде бы подходит клапан с Kvs=2.5.но боюсь,что и этого будет мало. Сделала подбор по совету jota, так по нему Kvs нужен 4м3/час, а как же тогда регулирование,которого пока нет, его монтаж начнут в понедельник

Kvs при подборе зависит от перепада на клапане которым Вы задаётесь.
Самое главное, что Вы не сообщили, это температурный режим тепловых сетей и системы отопления. Режим тепловых сетей 150/70 без срезки на верхней температуре бывает только на новых сетях вблизи ТЭЦ. Поэтому расчёт надо вести на температуре срезки, а не графика.
Далее, как не зная расчётной температуры системы отопления, Вы вообще что-то считаете?
Клапан подбирается по Kv, а не по температуре смешения. Если у вас нагрузка 100 кВт, то Kv= 0,86*100/(T1-T2). После выбора падения давления на клапане, определяете Kvs и диаметр клапана....
При этом Т1 принимается температура срезки, а не расчётная.
Температуру системы отопления диктует насос подмешивая обратку, поэтому кроме переключения скоростей в перемычку ставят балансовый вентиль для плавной настройки степени смешения по графику отопления....
Трёхходовой смеситель выполняет это сам, без балансового вентиля, но ограничивает свободу выбора режимов - иногда это к лучшему..

Сообщение отредактировал jota - 16.10.2011, 11:33

[tiptop]

Если у вас нагрузка 100 кВт, то Kv= 0,86*100/(T1-T2)

"Kv" ?
Это больше похоже на "расход=..."

[Бойко]

Может попытатся ее(схему) отбалансировать

Привести к виду

 __.PNG ( 42,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


1. Полностью открыть все регулирующие клапаны.
2. С помощью клапана STAD-2 произвести настройку на расчетный расход во вторичной
системе.
3. Если расход в первичной системе неизвестен, рассчитать его, используя приведенную
на рис. формулу.
4. Выставить первичный расход с помощью STAD-1. Выполнить эту операцию как часть
процесса балансировки для всей первичной системы.

[v-david]

Основную проблему (ошибку) jota уже озвучил: это "Поэтому расчёт надо вести на температуре срезки, а не графика.". Думаю дальше все понятно.
В принципе, установленный клапан с Kvs=1,6 достаточен в данном случае (если считать не по срезке) и работает вменяемо (при опровержении данного утверждения прошу не забыть, что 100 квт нагрузки сейчас нет, как нет и заявленного сопротивления на ней - 2м). Если, almali, Вы боитесь, что его не хватит (а такое может быть при несоблюдении заявленных условий подключения или при срезке на 120С), то замените него на клапан с Kvs=2,5, всего делов.
Ну а дальше можно не читать.

... Есть два контура: один большой от теплосетей черес систему, второй малый от насоса.

надеюсь, что все это понимают. Немного уточню: "большой", это: Т1-клапан-"точка подключения нагрузки"-Т2 ( но никак не: Т1-клапан-нагрузка-насос 2го контура-Т2...), а "малый" - это: насос-перемычка-нагрузка-насос (нефункциональные элементы пропущены). Важно: в "большом" контуре сопротивление составляющей "точка подключения нагрузки" (я намеренно не написал "перемычка") равно нулю. Т.е. выбор регулирующего клапана зависит от 1) располагаемого напора сети и 2) от потребного расхода по "большому" контуру, который в свою очередь и определяется соотношением тепловых графиков 1-го и 2-го контуров. Больше ни чем.

[Бойко]

Осталось осмыслить назначение верхней срезки.
Тут два подхода..
1. Ее назначают по глупости/жадности.... лень/жалко пускать пиковые котлы на ТЭЦ.. и т.д.
2. По уму - подбирая температуру срезки исходя из числа часов стояния температуры наружного воздуха ниже температуры срезки, суточного хода температур и аккумулирующей способности "базовой" отопительной нагрузки.
Т.е. считая, что недотоп ниже срезки не приведет к сверхнормативному падению температуры в помещениях за 3-6 суток стояния температур ниже срезки в этом районе...
В этом случае (режим ограничения максимальной нагрузки) увеличение расчетного расхода на ввод допускается по согласованию с ТСО, только для отдельных потребителей (школы, больницы и т.д).
Согласен, что спорно по деньгам... если дома без учета.. но работает, например, в Москве.

Сообщение отредактировал Бойко - 16.10.2011, 14:42

[jota]

Привести к виду

Применять схему управления калорифером для ИТП - излишество...

прошу не забыть, что 100 квт нагрузки сейчас нет, как нет и заявленного сопротивления на ней - 2м).

Немного уточню: "большой", это: Т1-клапан-"точка подключения нагрузки"-Т2 ( но никак не: Т1-клапан-нагрузка-насос 2го контура-Т2...), а "малый" - это: насос-перемычка-нагрузка-насос (нефункциональные элементы пропущены). Важно: в "большом" контуре сопротивление составляющей "точка подключения нагрузки" (я намеренно не написал "перемычка") равно нулю. Т.е. выбор регулирующего клапана зависит от 1) располагаемого напора сети и 2) от потребного расхода по "большому" контуру, который в свою очередь и определяется соотношением тепловых графиков 1-го и 2-го контуров. Больше ни чем.

"100 квт нагрузки сейчас нет, как нет и заявленного сопротивления на ней - 2м)". Нет и расчётной температуры. Вы наверно не забыли, что теплосети имеют качественное регулирование. Поэтому изменение расхода через клапан ИТП это местное регулирование по наружной температуре, которое нивелирует инерцию качественного регулирования ТС. При выборе Kvs клапана эта инерция не учитывается. Расход в системе отопления почти постоянный, если нет термостатов, и складывается из расхода через клапан и через перемычку - от насоса. При этом меняется только за счёт корректирующего температуру смеси клапана и в небольших пределах. (в расчётах эти изменения не учитываются)
Препад давления автор указала не перед клапаном, а на вводе. Поэтому этот перепад на всех последовательных элементах ввода, ИТП и системы.
Расход по "большому" контуру, т.е. через клапан, определяется только мощностью нагрузки и перепадом температур Т1/Т2 и никак не температурой системы отопления. Т.е. клапан должен пропустить такое количество теплоносителя, чтобы в расчётных условиях обеспечить 100 кВт - всё!
Если есть срезка, то эти 100кВт должны быть обеспечены при температуре срезки.

[v-david]

2 jota:
Выдерну из Вашего предыдущего поста одну фразу: "Расход в системе отопления почти постоянный". Похоже здесь-то собака и зарыта. Автор пишет, что сейчас 1 м3/час, а расчетный - 3,5.

[jota]

2 jota:
Выдерну из Вашего предыдущего поста одну фразу: "Расход в системе отопления почти постоянный". Похоже здесь-то собака и зарыта. Автор пишет, что сейчас 1 м3/час, а расчетный - 3,5.

Автор смотрела расход по теплосчётчику, т.е. не в системе отопления, а в первичном контуре. Сколько в системе отопления определить можно только косвенно и неточно, померяв ток эл.двигателя насоса и по его характеристике определить рабочую точку и расход. К этому расходу, добавив расход первичного контура, можно установить расход через систему отопления.