Автоматизация водоснабжения Опции

[Гость_Max2114_*]

Добрый день!

Имеется система водоснабжения нескольких зданий. Вода из резевуара подается при помощи насосов. В станции 3 насоса, все три с частотниками. На подаче потребител. установлен датчик давления. (см. приложенную схему).

Частотные преобразователи управляются при помощи свободнопрограммируемого контроллера аналоговыми и дискртынми выходами (сигнал "пуск" и задение частоты (0-10В)). Датчик давления подключен к контроллеру. В принципе в регулировании далвения и включения второго насоса при незватке первого ничего сложного нет, все это реализовал. Появилась следующая проблема...

1. Защита от сухого хода осущесвтяется по датчику уровня в емкости. Но желательно защитить насос и от закрытиго крана (к примеру после резевуара или перед насосом). Пока реализовал защиту только при старте (если за оперделенное время далвение не набарлось выше минимального - то включить дргуой насос). Но вот закрытие крана при уже рабочей системе - проблема. С мембранного бака вода выливатеся довольно таки долго, и соответсвенно давление падает также довольно долго. Нужно либо повышать порог (сейчас порог 0,1 МПа), либо придумывать еще что-либо хитрое. Есть мысль контролировать регулятор и далвение. Если частотник в 100%, а давление не растет - выключить насос и перейти на следующий. Может еще какой-нибудь способ подскажете. (Тут бы подошло реле протока, но оно опять же вызывает ложные срабатывания на малом расходе)

2. Защита от перекрытой подачи. Проблема в следующем - если перекрыть подачу при рабоатеющем насосе, то чаще всего он останавливается на давлении уставки ( обычно на 72-73% вращения) и выравнивается далвение в баке и давление насоса. т.о. протока в насосе нет, давлнеие стабильно и обороты не падают до минимального значения. Изначально пытался защитить от закрытго крана путем выключения насоса, при его работе на минимальных оборотах в течении некоторого времени, но получается, что благодаря компенсатору насос не снижает обороты до конца. Есть мысль останавливать насос в случае, если обороты менее 80% и не изменяютися в течении некторого времени.




Хотелось бы услышать варианты, как мне решить эти две проблемы.

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.jpg ( 69,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Гость_Max2114_*]

Добрый день!

Имеется система водоснабжения нескольких зданий. Вода из резевуара подается при помощи насосов. В станции 3 насоса, все три с частотниками. На подаче потребител. установлен датчик давления. (см. приложенную схему).

Частотные преобразователи управляются при помощи свободнопрограммируемого контроллера аналоговыми и дискртынми выходами (сигнал "пуск" и задение частоты (0-10В)). Датчик давления подключен к контроллеру. В принципе в регулировании далвения и включения второго насоса при незватке первого ничего сложного нет, все это реализовал. Появилась следующая проблема...

1. Защита от сухого хода осущесвтяется по датчику уровня в емкости. Но желательно защитить насос и от закрытиго крана (к примеру после резевуара или перед насосом). Пока реализовал защиту только при старте (если за оперделенное время далвение не набарлось выше минимального - то включить дргуой насос). Но вот закрытие крана при уже рабочей системе - проблема. С мембранного бака вода выливатеся довольно таки долго, и соответсвенно давление падает также довольно долго. Нужно либо повышать порог (сейчас порог 0,1 МПа), либо придумывать еще что-либо хитрое. Есть мысль контролировать регулятор и далвение. Если частотник в 100%, а давление не растет - выключить насос и перейти на следующий. Может еще какой-нибудь способ подскажете. (Тут бы подошло реле протока, но оно опять же вызывает ложные срабатывания на малом расходе)

2. Защита от перекрытой подачи. Проблема в следующем - если перекрыть подачу при рабоатеющем насосе, то чаще всего он останавливается на давлении уставки ( обычно на 72-73% вращения) и выравнивается далвение в баке и давление насоса. т.о. протока в насосе нет, давлнеие стабильно и обороты не падают до минимального значения. Изначально пытался защитить от закрытго крана путем выключения насоса, при его работе на минимальных оборотах в течении некоторого времени, но получается, что благодаря компенсатору насос не снижает обороты до конца. Есть мысль останавливать насос в случае, если обороты менее 80% и не изменяютися в течении некторого времени.




Хотелось бы услышать варианты, как мне решить эти две проблемы.

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.jpg ( 69,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Abysmo]

В такой системе не ставят мембранные баки. Это раз. Два - реле протока.

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.10.2011, 20:50

[Гость_Max2114_*]

В такой системе не ставят мембранные баки. Это раз. Два - реле протока.

Насчет бака... он уже стоит, но в его необходимости я сегодня также засомневался. А вот насчет реле протока... может подскажете зорошие реле...я ставил Fantini cosmi... по они не срабатывают на низких расходах.. и соответсвенно ложные срабатывания.... две шткуи поломались на объектах и на одном из них из-за этого сгорел насос (не сработал АВР). ПОэтому от реле протока я откзался... да и сейчас, чтобы его туда посатвить надо кучу всего переделать. Да и если убрать бак, то система очень хорошо чувствует закрытый кран.

[vladun]

поставьте интеллектуальный пускатель, который будет отслеживать ток холостого хода (Tesys U например у Шнайдера)

[Usach]

Схема у Вас вполне нормальная и рабочая. Бак нужен - иначе на каждый чих насосы задёргаете.Ночью стакан воды налить - всю установку разгонять придется.
По проблеме номер раз - практически придумать нечего. В виду малости объёма подающего тр-да по сравнению с рабочей точкой. Теоретически поможет реле давления - типа насос из-под себя выхватит и оно сработает. Практически - пломбирование вводной задвижки. И без вариантов - можно легко торцевое угробить. То же самое по второй проблеме - пломбирование. Потому, что невозможно селектировать малый это расход или задвижку закрыли.
Вы меня извините, но водоснабжение - это одна задача, а защита от дурака, который дом без воды оставляет, тупо закрывая задвижки - совсем другая. В крайнем случае можно тупо приклеит к ручкам задвижек оконечники. Если ручку поворачивают - оконечник срабатывает. Просто и дёшево.

[Akirra]

Поставить задвижки с электроприводом и завязать их через контроллер.

[gansales]

Выкинуть контроллер, установить VLT AQUA Drive.

[Abysmo]

поставьте интеллектуальный пускатель, который будет отслеживать ток холостого хода (Tesys U например у Шнайдера)

У него частотник, как в каменном веке, сигналом 0-10В управляется, а ты ему Интеллектуальный Пускатель предлагаешь!

Бак нужен - иначе на каждый чих насосы задёргаете.Ночью стакан воды налить - всю установку разгонять придется.

Вы такую глупость сами придумали или кто-то подсказал?

[Akirra]

"Выкинуть контроллер, установить VLT AQUA Drive."
Тоже вариант, но контроллер уже стоит, задвижка с электроприводом явно будет дешевле.

[Usach]

Вы такую глупость сами придумали или кто-то подсказал?

Подсказали. Рис.6.

"Выкинуть контроллер, установить VLT AQUA Drive."
Тоже вариант, но контроллер уже стоит, задвижка с электроприводом явно будет дешевле.

А перед ней и (или) после неё обязательно простой шарик - на случай ремонта и т.п. и возвращаемся опять на берег моря кликать золотую рыбку.

Сообщение отредактировал Usach - 17.10.2011, 13:39

Прикрепленные файлы

 02_stancia_instrukcia.pdf ( 717,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Rus75]

Нужно конечно смотреть -какая стоит задвижка, но сейчас есть специальные концевики для задвижек. т.к. с выходом 123-ФЗ и СП к нему появилось требование на АУПТ контролировать положение ручных задвижек (как раз защита от дурака) и следовательно появились и готовые решения. По крайней мере уже применял такие концевики на Спрут-2 от Плазма-Т www.plazma-t.ru Правда они выпускают их для дисковых затворов и возможно придется заменить затвор, но это все-равно дешевле, чем савить моторизованный клапан.

[Rus75]

В такой системе не ставят мембранные баки. Это раз. Два - реле протока.

объясните пожалуйста, почему не ставится бак.
Не часто доводится работать с насосными установками, но везде,где отключение насосов при отсутствии водоразбора происходит не по еле потока или расходомеру, а по реле давления - везде вижу, что ВК-шники ставят мембранный бак. Сейчас глянул на мануал на Грунфосовсвкую установку HydroMPC и там аналогичное требование по установке мембранного бака.

[Usach]

объясните пожалуйста, почему не ставится бак.
Не часто доводится работать с насосными установками, но везде,где отключение насосов при отсутствии водоразбора происходит не по еле потока или расходомеру, а по реле давления - везде вижу, что ВК-шники ставят мембранный бак. Сейчас глянул на мануал на Грунфосовсвкую установку HydroMPC и там аналогичное требование по установке мембранного бака.

Это нужно не для автоматчиков (реле протока, расходомеры), а исключительно водопроводчикам. Насосная техника вообще - ОЧЕНЬ любит мембранные и накопительные баки.

[Гость_Max2114_*]

Хоть и поздно, но отпишусь


Вчера я наладил работу системы. Но без бака. С баком защиты не выходит. Сделал следующим образом:

1. Защита от закрытого крана перед насосом (а также АВР в случае выхода из строя насосной части). При разгоне двигателя до 100% и падении далвения ниже уставки на 0,02 МПа (уставка 0,4 МПа, соответсвенно 0,38МПа, все это задается в меню и может быть скорректированно) система отслеживает динамику узменения давления, и если она в течении заданного времени отрицательна - т.е. давление падает, то значит либо кран перед насосом закрыт, либо насос вышел из строя. Соответсвенно происходит переключение на резервный насос. Также срабатывает АВР в том случае, если давление ниже аварийноо минимума в течении времени задержки.

2. Защита от закрытого крана на подаче (либо ночной режим - нет разбора). При работе насооса ниже 80% отслеживатеся изменение % вращения и если оно не меняется - то происодыт выключение системы. Перезапуск осущесвтяется при падении давления ниже заднного. Также, если % вращения минимальный, в течении заданного времени, то также насос отключается и ждет падения давления. Либо если давление больше заданного максимума то также происходит отключение.




В принципе потестировал работу такой системы - скачек только при запуске до 0,5 МПа (уставка 4МПа) да и то из-за задержки ответа датчика на такой резкий скачек, падение давления не более 0,35 МПа, далее насос уже успевает выхватить воду. В работе при изменении расхода система сильно не колеблется. В принуипе с баком все гораздо плавнее. Я бы все-же оставил бак, но тогда АВР только по сигналу от частотника... И ночной режим (защита от перекрытия подачи) работает не очень внятно.

объясните пожалуйста, почему не ставится бак.
Не часто доводится работать с насосными установками, но везде,где отключение насосов при отсутствии водоразбора происходит не по еле потока или расходомеру, а по реле давления - везде вижу, что ВК-шники ставят мембранный бак. Сейчас глянул на мануал на Грунфосовсвкую установку HydroMPC и там аналогичное требование по установке мембранного бака.

При работе насосоа от реле давления расширительный бак надо ставить в любом случае. Это избавит от скачков, гидроударов и сгладит момент включения насоса.

[Rus75]

Да то что бак сглаживает давление в системе я и так знаю, мне интересно, почему некоторые считают, что в данном конкретном случае он не нужен?

Что-то какая-то замудренная блокировка от сухого хода получается у вас, если кто-нибудь когда-нибуть придет после вас обслуживать эту установкуи как обычно документации на нее не окажется, то он просто мозги себе сломает. Да и капризничать такая система может при плавании нуля у датчика давления. проще было бы все-таки с сигнализатором потока, концевиками на задвижке и датчиками уровня в баке. Но тут уж каждому свое.

[KOSOлапый]

1. Для защиты от сухого хода по закрытой задвижке советую поставить датчик сухого хода KPI.
2. Для защиты от закрытой задвижке советую поставить реле перепада даления RT.

Сигналы от двух реле можно соединить параллельно и в шкаф управления.
Автоматика хорошая за 2 года работала безотказно. Автоматику использую фирмы Данфосс.

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.jpg ( 79,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[vladun]

1. Защита от закрытого крана перед насосом (а также АВР в случае выхода из строя насосной части). При разгоне двигателя до 100% и падении далвения ниже уставки на 0,02 МПа (уставка 0,4 МПа, соответсвенно 0,38МПа, все это задается в меню и может быть скорректированно) система отслеживает динамику узменения давления, и если она в течении заданного времени отрицательна - т.е. давление падает, то значит либо кран перед насосом закрыт, либо насос вышел из строя. Соответсвенно происходит переключение на резервный насос. Также срабатывает АВР в том случае, если давление ниже аварийноо минимума в течении времени задержки.

ИМХО, неправильная логика,т.к. подачи насоса может банально не хватать в некоторые моменты и тогда что, "приехали" ? Там нужно использовать либо вакууметрический прибор (если подпор недостаточный) или оптодатчик в корпусе насоса по типу грундфосовсвкого LiqTec, только стоит он сногсшибательных денег , да и защита кривая получится.
Вывод: не делать защиту от закрытой задвижки, а только поплавковую или по перепаду давления, а на штурвале задвижки закрепить транспарант: "постой придурок, останови сначала НАСОС!"

[испытатель]

А чем не устраивает обычный PRESSCONTROL тип PC 15 и 22 (Grundfos)? там вроде бы все предусмотрено, кроме диаметра. Поставьте его отдельной линией от емкости до коллектора всаса и все будет работать "как доктор прописал".

[Гость_Max2114_*]

ИМХО, неправильная логика,т.к. подачи насоса может банально не хватать в некоторые моменты и тогда что, "приехали" ? Там нужно использовать либо вакууметрический прибор (если подпор недостаточный) или оптодатчик в корпусе насоса по типу грундфосовсвкого LiqTec, только стоит он сногсшибательных денег , да и защита кривая получится.
Вывод: не делать защиту от закрытой задвижки, а только поплавковую или по перепаду давления, а на штурвале задвижки закрепить транспарант: "постой придурок, останови сначала НАСОС!"

А как подачи может не хватать? емкость с водой в метре от насосов. если будет большой разбор и не хватит одного насоса - подключится второй. Провалы давления при большом разборе можно будет понаблюдать. А азщита по уровню воды в емкости реализованна.

ЗЫ если во время эксплуатации будет ложно срабатывать АВР то эту функцию можно легко отключить - изменив нижний порог давления, на меньший - защита тогда не будет срабатывать.