Пожаротушение автостоянки, ТРВ Опции

[сергей140788]

Здравствуйте!!! помогите разобраться! 2-этажная подземная стоянка, площадь стоянки на каждом этаже - 850 м2.... в СП написано про минимальную площадь АУПТ для категории 2 - это 120 м2. про максимальную ничего не сказано! что же получается, нужно считать на всю стоянку расход??? могу ли я разделить стоянку условно на несколько зон, если да, то помогите с пунктом, где бы это разрешалось((( а то ведь если расчитывать пожар на 850 м2, это же страшные расходы получаются(((( и зачем заливать всю стоянку, когда горит один угол??

[сергей140788]

Здравствуйте!!! помогите разобраться! 2-этажная подземная стоянка, площадь стоянки на каждом этаже - 850 м2.... в СП написано про минимальную площадь АУПТ для категории 2 - это 120 м2. про максимальную ничего не сказано! что же получается, нужно считать на всю стоянку расход??? могу ли я разделить стоянку условно на несколько зон, если да, то помогите с пунктом, где бы это разрешалось((( а то ведь если расчитывать пожар на 850 м2, это же страшные расходы получаются(((( и зачем заливать всю стоянку, когда горит один угол??

[Alex_nightmare]

Вы обратите внимание на необходимое и достаточное. Это не только 120м2*0,12л/с*м2 но и минимальный расход= 30л/с.Сие означает, что установка должна быть спроектирована так, чтобы обеспечить соблюдение этих параметров- либо при расходе 0,12л/с*м2 обеспечить с этой интенсивностью расход 30 л/с на площади более 120м2 или быть в состоянии вылить на площади 120 м2 не менее 30 л/с. Что в прочем практически одинаково...

[сергей140788]

Вы обратите внимание на необходимое и достаточное. Это не только 120м2*0,12л/с*м2 но и минимальный расход= 30л/с.Сие означает, что установка должна быть спроектирована так, чтобы обеспечить соблюдение этих параметров- либо при расходе 0,12л/с*м2 обеспечить с этой интенсивностью расход 30 л/с на площади более 120м2 или быть в состоянии вылить на площади 120 м2 не менее 30 л/с. Что в прочем практически одинаково...

в том то и дело, если бы 30 л/с.... там получится в разы больше!!!!! вот это меня и смущает!!

[sol]

Считать надо с учетом, что спринклера у Вас вскроются на площади 120 кв.м. На самом дальнем участке от насосной. Все 850 кв.м. просчитывать не надо.
И в теме у вас ТРВ написано, если ТРВ это тонкораспыленная вода, то пользоваться надо техническими условиями производителя и там цифры по площади и расходу еще меньше.

[сергей140788]

Считать надо с учетом, что спринклера у Вас вскроются на площади 120 кв.м. На самом дальнем участке от насосной. Все 850 кв.м. просчитывать не надо.
И в теме у вас ТРВ написано, если ТРВ это тонкораспыленная вода, то пользоваться надо техническими условиями производителя и там цифры по площади и расходу еще меньше.

на счет данных ТУ понятно, т.е как я понимаю, я могу самомтоятельно разбить стоянку на определенное количество зон??

[BTS]

Тушение автостоянок ТРВ описано в техусловиях на "Аквамастер". Там для 2й группы площадь не 120м.кв,а 180,если не ошибаюсь.

[BTS]

Техрегламент на "Аквамастер" http://www.akvamaster.ru/list.php?c=tr

[сергей140788]

Техрегламент на "Аквамастер" http://www.akvamaster.ru/list.php?c=tr

у меня бризы стоят Спецавтоматика, могу ли я использовать интенсивность, указанную в ТУ, а не в СП???

[Гость_Olg@_*]

Наличие разночтений с СП трактуются в пользу ТУ.

[BTS]

у меня бризы стоят Спецавтоматика, могу ли я использовать интенсивность, указанную в ТУ, а не в СП???

В техрегламенте на "Аквамастер" написано, что он (тр) не распространяется на оросители ТРВ других типов. Если на БРИЗы до сих пор нет аналогичного документа, то СТУ могли бы разрешить(?) их применение по аналогии с аквамастером.

[сергей140788]

В техрегламенте на "Аквамастер" написано, что он (тр) не распространяется на оросители ТРВ других типов. Если на БРИЗы до сих пор нет аналогичного документа, то СТУ могли бы разрешить(?) их применение по аналогии с аквамастером.

на бризы есть ТУ.!

[сергей140788]

А вот еще вопрос такого плана... можно ли 2 разных группы помещений присоединить к одному узлу управления, т.е. скажем, автостоянка (категория 2) и общественное здание (категория 1), присоединить к одному узлу упраления???? не могу в СП найти такого пункта, который разрешал или бы запрещал это делать (((

Сообщение отредактировал сергей140788 - 20.10.2011, 20:44

[Alex_nightmare]

Инженерные системы встроенной/пристроенной автостоянки должны быть раздельны.
А вообще узлы управления от разных пожарных отсеков не смешивают, разных функциональных зон можно повесить на один узел добавив например СПЖ.

[it_fila]

для экономии на узле управления что ли?
можно сделать.

upd: сергей140788, выше сказали подробнее. если очень хочется - можете совместить, но лучше так не делать.

Сообщение отредактировал it_fila - 20.10.2011, 20:52

[BTS]

А вот еще вопрос такого плана... можно ли 2 разных группы помещений присоединить к одному узлу управления, т.е. скажем, автостоянка (категория 2) и общественное здание (категория 1), присоединить к одному узлу упраления???? не могу в СП найти такого пункта, который разрешал или бы запрещал это делать (((

СНиП 21-02-99 п.6.3

[сергей140788]

СНиП 21-02-99 п.6.3

Большое спасибо!!!

[сергей140788]

Вот все равно не могу до конца разобраться с СП 5.(( согласно табл. 5,1, расход для автостоянок не менее 30 л/сек, площадь минимальная АУП - 120 м2.
предположим, я имею автостоянку S=1200 м2. Логично, что всю автостоянку мы тушить не будем, а разобьем на несколько зон площадью 120 м2. подбирая и расстанавливая оросители согласно ТУ (БРИЗ), мы получаем кол-во оросителей больше, чем нормируется по СП5, а расход воды гораздо меньше.... Сначала я думал, что такое несхождение - причина того, что по СП интенсивность 0,12, а по ТУ (БРИЗ) - 0,06... Но в ТУ прописана площадь минимальная 180 м2, то есть больше чем в СП.... По СП, можно пользоваться данными ТУ, если оно имеет соглосование с ВНИИПО и др. инстанциями. То есть интенсивность и площадь я беру согласно ТУ, а расход АУП беру из СП, так как в ТУ эта характеристика не прописана... Вот здесь и возникает проблема - расход в итоге у меня получается 17-19 л/с на площади даже не 180, а 200 м2, а необходимо не менее 30 л/с...... Как быть в такой ситуации???? подскажите пожалуйста, что делать??? Оросители применяю БРИЗ - 16/К23.

[BTS]

Не нашол на сайте бийской "Спецавтоматики" ТУ на БРИЗ, аналогичных ТУ на "Аквамастер". Но при использовании оросителей тонкораспыленной воды параметры интенсивности и защищаемой площади нужно брать по ТУ, а не по табл.5.1. При использовании ТУ на "Аквамастер"(и, по логике, на любые оросители при необходимости обеспечения защиты минимальной площади) расход должен определяться расчетом, исходя из условия работы всех спринклеров на этой площади.

Сообщение отредактировал BTS - 24.10.2011, 11:22

[сергей140788]

Не нашол на сайте бийской "Спецавтоматики" ТУ на БРИЗ, аналогичных ТУ на "Аквамастер". Но при использовании оросителей тонкораспыленной воды параметры интенсивности и защищаемой площади нужно брать по ТУ, а не по табл.5.1. При использовании ТУ на "Аквамастер"(и, по логике, на любые оросители при необходимости обеспечения защиты минимальной площади) расход должен определяться расчетом, исходя из условия работы всех спринклеров на этой площади.

ТУ лежат здесь http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=4259 я тоже долго не мог найти, нашел только с помощью консультанта ихнего)) параметры интенсивности и площади, как я и говорил, берутся из ТУ (СП это разрешает), а вот минимальная площадь АУП в ТУ не прописана, следовательно, ее можно взять только из СП, где она равна 30л/сек, что невозможно обеспечить на площади в 180 м2, даже если делать давление на пределе((((..... вот у меня и возник вопрос - как тут быть?? может кто нибудь сталкивался с этим?? и как экспертиза на это реагирует??

[it_fila]

не мешайте всё в кучу. если проектируете по ТУ для ТРВ - не берите расход на АУПТ для обычных спринклеров, отталкивайтесь от интенсивности орошения на заданной площади.

[BTS]

ТУ лежат здесь http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=4259 я тоже долго не мог найти, нашел только с помощью консультанта ихнего)) параметры интенсивности и площади, как я и говорил, берутся из ТУ (СП это разрешает), а вот минимальная площадь АУП в ТУ не прописана...

Площадь есть в табл. 4.1 указанных ТУ. Но несколько смущает отсутствие у ТУ согласования от ВНИИПО.

[Sindarkon]

BTS

Но несколько смущает отсутствие у ТУ согласования от ВНИИПО.

Так сейчас же это не требуется.

[сергей140788]

не мешайте всё в кучу. если проектируете по ТУ для ТРВ - не берите расход на АУПТ для обычных спринклеров, отталкивайтесь от интенсивности орошения на заданной площади.

спасибо за ответ, Но как к этому отнесется экспертиза??? Пожарник у нас уж больно придирчивый, всегда делает из мухи слона(((((

Площадь есть в табл. 4.1 указанных ТУ. Но несколько смущает отсутствие у ТУ согласования от ВНИИПО.

извиняюсь, перепутал слово "площадь" с расходом .

[it_fila]

применение ТРВ оросителей в большой части обусловлено много меньшим требованием по части расхода.

из СП5.13130.2009:

5.4.3 Проектирование установок ТРВ должно осуществляться с учетом архитектурно-планировочных решений защищаемых помещений и технических параметров технических средств установок ТРВ, приведенных в технической документации на распылители или модульные установки ТРВ.

[Спецавтоматика, ...]

не мешайте всё в кучу. если проектируете по ТУ для ТРВ - не берите расход на АУПТ для обычных спринклеров, отталкивайтесь от интенсивности орошения на заданной площади.

Совершенно верно.

Касаемо минимальной площади, обратите внимание, что в ТУ под таблицей 4.1 есть примечания, где в пункте1 сказано, что если площадь, защищаемая АУП-ТРВ-Бриз, меньше площади для расчета расхода воды, то за расчетную площадь принимают фактическую.
Что касается согласований, то по уже указанному адресу ( http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=4259 ), где "лежат" ТУ, выложено письмо-разъяснение ДНД МЧС РФ относительно изменения №1 к своду правил СП5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» (исключение из раздела 5.4 «Установки пожаротушения тонкораспыленной водой» п.5.4.4).