Активная молниезащита Опции

[tomashiovp]

Компания АББ выводит на российский рынок систему активной молниезащиты.
Ваше мнение по поводу АМЗ? Критика, пожелания, отзывы, рекомендации...

[tomashiovp]

Компания АББ выводит на российский рынок систему активной молниезащиты.
Ваше мнение по поводу АМЗ? Критика, пожелания, отзывы, рекомендации...

[Сергей В.]

Х.з. Экзотика однако.

[Botva]

Уже наверное с десяток раз пробовал продать заказчику систему активной молниезащиты, хотя бы для того, чтобы самому в руках подержать, посмотреть . Не ведутся, блин. А так, судя по характеристикам, весьма хорошая штука. В некоторых случаях еще и дешевле выходит обычной системы. Допустим закладывал в проект гостиницы с весьма интересной кровлей и маяком в одном из углов здания. Так активная молниезащита вышла раза в полтора дешевле. Единственное, не совсем понятна физика процесса. По данной тематике производители дают мало информации.

[Сергей В.]

... хотя бы для того, чтобы самому в руках подержать, посмотреть .

Офф.
Объявление в газете: "куплю оверлок. Хоч пдывлюсь шо воно такэ."

[LordN]

я тож никогда не слышал о таком. есть материалы для ликбеза?

[tomashiovp]

я тож никогда не слышал о таком. есть материалы для ликбеза?

Вот ссылка на брошюру:
http://narod.ru/disk/28757793001/catalogue...a_last.pdf.html

[and]

Очаровательная идея. Похоже что от разницы потенциалов между остриём и контуром заземления заряжается конденсатор, а при достижении порогового напряжения (или при увеличении скорости нарастания напряжения) запускается высокочастотный генератор (питается от конденсатора) и генерирует пучок высоковольтных импульсов, ионизирующих воздух у острия молниеотвода. Принцип не описан, но видимо на остриё подаётся напряжение той же полярности, что и "заряжающее" напряжение (чаще положительное) и с амплитудой в несколько раз выше заряжающего (заряд конденсатора производится меньшим напряжением, но дольше по времени).
Тогда с острия вверх сорвётся струя "ионного ветра" и образуется вертикальная зона проводимости, увеличивающая эффективную высоту молниеотвода.
И срабатывать устройство будет при напряжённости поля, близкой к естественному разряду. Отсюда упреждение.

Сообщение отредактировал and - 18.10.2011, 10:40

[Димм]

tomashiovp А, что наши снипы говорят об активной защите? Где нельзя, а где можно и при каких условиях?

[tomashiovp]

Наши снипы, ГОСТы и прочие стандарты об активной молниезащите молчат. Не регламентируют вообще: не рекомендуют, но и не запрещают. Активная молниезащита прописана во французском стандарте NFC 17-102.
http://narod.ru/disk/28288084001/NFC17102%...glaise.pdf.html

[serdar]

Я имел счастье или несчастье дважды применить эту дичь. В обоих случаях это был Форенд, если напишите в яндексе это слово вам вывалят кучу ссылок и описаний и каталогов на всех языках. В одном случае мы применили, но представитель заказчика потребовал ему чуть ли не испытытельную лаборатарию привезти по имитации разрядов молнии. В общем в итоге так он раздел молниезащиты не подписал, а к счастью у инвестора деньги кончились и этот торговый центр он так в эксплуатацию не ввёл, но конечно не из-за молниезащиты. А у форенда есть куча сканов хвалебных писем от эксплуататоров данной системы. И всё бы и ничего , но есть статьи и на иностранном я зыке и на нашем, против этой фигни.

http://www.news.elteh.ru/arh/2009/58/14.php

Ещё была статья о том что на практике подобные устройства не обеспечивают своих характеристик. Причём объём защищаемого пространства ниже раза в 3.

http://www.news.elteh.ru/arh/2010/65/12.php

Vernon Cooray (Швеция) познакомил с результатами исследования эффективности активных молниеотводов. Лабораторные и натурные испытания показали, что заявляемая производителями эффективность активных молниеотводов, мягко говоря, преувеличена. По результатам исследований радиус ориентирования молнии – не 70 м, а максимум 7 м. Вывод по материалам доклада: применение активных молниеотводов не обеспечивает надежную молниезащиту.

Сообщение отредактировал serdar - 20.10.2011, 7:19

[Ludvig]

Откровенно жаль. Чуть это не запроектировал под склад топлива. Может кто что посоветует или поделится наработкой. плз.

[tomashiovp]

2serdar

Я считаю, что нельзя заявлять, что это "фигня" только на основе того, что ее не приняла комиссия на одном объекте. Да, стандартов,номирующих применение АМЗ нет: с этим и связаны трудности приемки. Однако, никто ее и не запрещает.

Плюс постоянно ведется работа над совершенствованием АМЗ. Испытания, доработка конструкции и т.п. Статья упомянутого шведа датируется 2005м годом, если не ошибаюсь. Много воды утекло, прогресс не стоит на месте. Я не говорю, что АМЗ - панацея. Но нельзя называть ее "дичью" и, как минимум, стоит обратить внимание и поробовать разобраться.

[Ludvig]

Поразбирался я по-поводу топливохранилища. Сертифицированных нет, последний сертификат кончен в 2009г. Но он был.
Может кто наведет на мачту МЗ высотой порядка 8 метров. будет тросовый МП

[serdar]

Я считаю, что нельзя заявлять, что это "фигня" только на основе того, что ее не приняла комиссия на одном объекте. Да, стандартов,номирующих применение АМЗ нет: с этим и связаны трудности приемки. Однако, никто ее и не запрещает.
Плюс постоянно ведется работа над совершенствованием АМЗ. Испытания, доработка конструкции и т.п. Статья упомянутого шведа датируется 2005м годом, если не ошибаюсь. Много воды утекло, прогресс не стоит на месте. Я не говорю, что АМЗ - панацея. Но нельзя называть ее "дичью" и, как минимум, стоит обратить внимание и поробовать разобраться.

Ну вот была сертификация ГОСТом не как разрядника, а именно как АМЗ. А все благодарственные письма Форенду от благодарных потребителей не подтверждают такой большой защитный объёмный зонтик защиты. Возможно они работают как простой стрежневой молниеприёмник.

[tomashiovp]

У Форенда не могло быть сертииката ГОСТу на АМЗ, потому что такого ГОСТа не существует) Не помню точно, но у них ГОСТ либо на УЗИП, либо на электробезопасность.

[bonapart]

А вот интересно, сколько литров скушает уазик в месяц при обслуживании системы грозотроса длиной 100км?

Прикрепленные файлы

 _________________________.pdf ( 345,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[tomashiovp]

Всем добрый день!
Прошло время - появились обновления по данной теме. Для специалистов, по-прежнему интересующихся данной темой, выкладываю первую версию перевода стандарта NFC17102, который поможет лучше понять тему АМЗ.

http://narod.ru/disk/33717691001/NFC17102%20RUS.pdf.html

Помимо этого обновился каталог Молниезащита АББ. Также в помощь специалистам:

http://narod.ru/disk/33717735001/Helita%20catalogue.pdf.html

Также на подходе первые проекты. Скоро будут новости!

Жду реакции и нформации.

[Ludvig]

Лучше сертификаты выложи.

[tomashiovp]

Не помню писал или нет:

Ситуация с сертификацией следующая:

никакой нормативно-технической документации на активную молниезащиту (АМЗ) в России нет. Соответственно и сертификации она не подлежит.

Однако, наши устройства АМЗ имеют сертификат соответствия на ГОСТ Р 50 571.26 ( Устройства для защиты от импульсных перенапряжений), предназначенный исключительно для обеспечения возможности ввоза устройств в страну.

[Ludvig]

АМЗ или не АМЗ, всеравно придется соблюдать нормативы по высоте молниееприемника. Инспектору хрен что докажешь, разве что только продемонстрировать работу. Подскажите сотовый Зевса.

[tomashiovp]

И высоту установки, и количество токоотводов необходимо выбирать в соответствии с общими стандартами по молниезащите. Это бесспорно. Однако, эти параметры не имеют отношения к технологии АМЗ. Которая как раз сертификации и не подлежит. Насчет сдачи инспекторам вопрос интересный. Сейчас первый проект на подходе, скоро смогу дать комментарии по ситуации. Ну либо кто-то из уважаемых форумчан поделится опытом.

[tomashiovp]

Для интересующихся подробно, но просто про молниезащиту:

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...B0&stable=0

Если у кого-то есть дполнения, пожелания, исправления, отписывайтесь - будем улучшать статью вместе!

[HasBolla]

Вот не пойму только, зачем провоцировать удар молнии именно в ваше оборудование? Пусть пиз..нет в соседский дом .
А вдруг у вас не впорядке контур заземления или разрядники неисправны и вы гарантированно получаете геморой и вызженное оборудование в доме. Чем классическая защита не устраивает?

[tomashiovp]

Читайте внимательнее. Молния не притягивается из ниоткуда. Смысл в несколько большей зоне защиты. За счет чего достигаются преимущества. Какие - см Википедию. Каждый раз одни и теже заблуждения...
А заземление и УЗИПы уж точно исключительно под вашу ответственность. И в случае, если они неисправны, и при разряде в обычную мз все накроется.

[and]

Читайте внимательнее. Молния не притягивается из ниоткуда. Смысл в несколько большей зоне защиты. За счет чего достигаются преимущества. Какие - см Википедию. Каждый раз одни и теже заблуждения...
Если у кого-то есть дполнения, пожелания, исправления, отписывайтесь - будем улучшать статью вместе!

Википедия:
"Принцип действия...молниеприемника активной молниезащиты... основан на генерации высоковольтных импульсов на конце молниеприемника с помощью встроенного электронного устройства. Это позволяет, опережая формирование «естественного» лидера, формировать «искуственный» лидер, который, быстро распространяясь, захватывает молнию на большем расстоянии и направляет её на землю. Следовательно, увеличивается область защиты. "
Из статьи непонятно, каким образом изменение точки встречи двух лидеров увеличивает область защиты.

[tomashiovp]

Для всех интересующихся темой активной молниезащиты:

http://narod.ru/disk/50252220001.196b93a1a...%D0%B0.pdf.html

Конечно, это еще не стандарт, но уже шаг на пути к официальному использованию АМЗ.

По-прежнему жду информации по применению и проектам с АМЗ.

[Ludvig]

На то есть крылатая фраза из популярного кино: "Она ждала, ждала, пока не дождалась..."

[st520]

Документ СТО Газпром 2-1.11-170-2007

По-моему все вопросы касаемо активной молниезащиты сняты?

[serdar]

Я вообще тоже не сторонник активной молниезащиты. Но пункт 1.1 инструкции ограничивает область её применения производственными объектами ОАО "Газпром" и при проектировании других объектов, ссылаться на неё некорректно, и конечно принимая во внимание то, что молния ударяет не по инструкции, а по крыше.

[st520]

Просто Газпром тратится на разработку новых материалов, а остальных зачем это нужно?
Не вижу причин не доверять СТО Газпром…