Активная молниезащита Опции

[serdar]

То есть Вы при проектировании администрантивного здания можете себе позволить сослаться на нормы проектирования производственного объекта ОАО "Газпром" , только потому что они самые новые?

[serdar]

То есть Вы при проектировании администрантивного здания можете себе позволить сослаться на нормы проектирования производственного объекта ОАО "Газпром" , только потому что они самые новые?

[сибирь]

По личному опыту могу сказать, что минус активного молниеприемника вытекает из его плюса. Данный молниеприемник "притягивает" разряды молнии со всей округи. Без качественного заземления близ-лежащих строений и объектов делать его черевато. Не рекомендую его использовать в густонаселенной местности.

[Baysafarov]

По личному опыту могу сказать, что минус активного молниеприемника вытекает из его плюса. Данный молниеприемник "притягивает" разряды молнии со всей округи. Без качественного заземления близ-лежащих строений и объектов делать его черевато. Не рекомендую его использовать в густонаселенной местности.

Активный молниеприемник притягивает разряды молнии не со всей округи, у Forend-а радиус 107 м. Именно с той зоны, с которой вероятность попадания разряда молнии в Ваш объект велика.

[сибирь]

По словам очевидца (охранник) радиус действия намного больше, а при "контакте" молнии с молниеприемником эта самая молния превращается в "шаровую". Кто сталкивался с эффектом шаровой молнии понимает о чем идет речь. В этом радиусе могут находится строения других собственников. И если в этих зданиях и сооружениях нет качественного заземления и системы уравнивания потенциалов то значительная часть разряда молнии придется по этим строениям.

[Гость_wild_*]

Проектировал систему электроснабжения очистных сооружений с анаэробным биореактором (взрывоопасная зона).
Почитал различные НТД и описания активных систем молниезащиты от производителей. Сложилось субъективное ощущение что все эти активные системы - мошенничество.
Очень сомневаюсь в пользе рекламных слоганов и пространных объяснений принципов ионизации на допросе прокурора в случае взрыва биореактора вызванного ПУМ.
Заложил обычную двухтросовую систему с расчетом по методике СО 153-34.21.122-2003.

Попадался "документ"  ____34.21_301_2008.pdf ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 162
"МОЛНИЕЗАЩИТА зданий, сооружений, открытых площадок и промышленных коммуникаций системами с упреждающей стримерной эмиссией. Технические требования. Проектирование, технология устройства и техническая эксплуатация". Предлагаю почитать, обсудить. В списке авторов не нашел Петрика и Грызлова

Сообщение отредактировал wild - 20.8.2012, 15:56

[старый юз]

Спасибо wild, классный документик отрыл.
Очень правильно дядьки составили. Все разделы в тему. В Украине такого нет, мучимся с заказчиками, пока уговориш на активку. Все требуют нормативную базу, а ее нет. Дилерствуем от австрийской компании Schirtec, отличное оборудование, ставим третий год. Уже набрались опыта по расчету и монтажу. Многое, что в в этом документе описано сами изобрели и проверили.

[Ludvig]

Документ классный. Но только свердловчанам он может быть полезен.

[старый юз]

По личному опыту могу сказать, что минус активного молниеприемника вытекает из его плюса. Данный молниеприемник "притягивает" разряды молнии со всей округи. Без качественного заземления близ-лежащих строений и объектов делать его черевато. Не рекомендую его использовать в густонаселенной местности.

Поделитесь пожалуйста, личным опытом насчет округи, а то мы ставим ESE в поселках и городах и ничего об этом черевато незнаем...

[opanamar]

на российский рынок выходят новые современные средства молниезащиты. могу подсказать, кому интересно по теме

[HasBolla]

так Вы и рассказывайте, сразу и подробно. Интригой местный народ не заманишь.

[and]

Видимо освящённые громоотводы...

[ailcat]

Попробую "на бытовом уровне" описать принцип работы активной молниезащиты (все сложнее, но суть будет понятна):
Молния, как всем известно, организуется так: ионизирует воздух вокруг себя, стремясь приблизиться к потенциалу земли (иногда несколькими путями, из-за чего такая "развесистая"), и когда "земли" наконец достигает - бабахает разряд со свечением этого ионизированного пространства.
Активная молниезащита имеет, грубо говоря, заряженный слабой "грозовой" ионизацией конденсатор. Когда вблизи него начинается более сильная ионизация воздуха (но все равно - уровнем гораздо ниже, чем,чем нужно для разрядки молнии) - этот колнденсатор формирует искровой разряд (то самое ВЧ-бла-бла-бла) , обеспечивая высокоионизированный канал между активным молниеприемником и готовой "бабахнуть" молнией. Вполне естественно, что молния прекращает "искать землю" и по-быстренькому разряжается в молниеприемник.
Чтобы это байда хорошо сработала - кроме собственно "емкости конденсатора", очень важна предварительная ионизация воздуха. И, само собой, что в реальных условиях длительно действующая даже слабая ионизация воздуха грозой при приближении - вполне успевает зарядить "конденсатор", в то время как кратковременная перед разрядом искровой испытательной установки - может и не успеть (чем и объясняется разница между 70 и 7 метрами).
Из побочных эффектов - мощность разряда на активном молниеприемнике оказывается больше, чем на пассивном. ХЗ почему, честно говоря...

[st520]

То есть Вы при проектировании администрантивного здания можете себе позволить сослаться на нормы проектирования производственного объекта ОАО "Газпром" , только потому что они самые новые?

Да.

Активный молниеприемник притягивает разряды молнии не со всей округи, у Forend-а радиус 107 м. Именно с той зоны, с которой вероятность попадания разряда молнии в Ваш объект велика.

Металлическая арматура, точно также притягивает молнию.

Чтобы это байда хорошо сработала - кроме собственно "емкости конденсатора", очень важна предварительная ионизация воздуха.

Скажите, какой мощности нужна ионизация воздуха?
Как я понимаю, ливни при которых обычно и случаются молнии, как раз и являются мощными ионизаторами воздуха, и активные молниеприемники, что бы иметь преимущества над арматурой, должен выдавать большую мощность в деле ионизации воздуха, чем выдает ливень? Так какую мощность ионизации воздуха, выдает Форенд, и какую выдаст завтрашний ливень?

[and]

...этот колнденсатор формирует искровой разряд (то самое ВЧ-бла-бла-бла) , обеспечивая высокоионизированный канал между активным молниеприемником и готовой "бабахнуть" молнией. Вполне естественно, что молния прекращает "искать землю" и по-быстренькому разряжается в молниеприемник.
Чтобы это байда хорошо сработала - кроме собственно "емкости конденсатора", очень важна предварительная ионизация воздуха. И, само собой, что в реальных условиях длительно действующая даже слабая ионизация воздуха грозой при приближении - вполне успевает зарядить "конденсатор", в то время как кратковременная перед разрядом искровой испытательной установки - может и не успеть (чем и объясняется разница между 70 и 7 метрами).

Позвольте не согласиться с 2-мя Вашими выводами:
1.Устройство создаёт "высокоионизированный канал между активным молниеприемником и готовой "бабахнуть" молнией".
При срабатывании устройства, оно начинает работать как типовой ионизатор, расходуя энергию конденсатора на образование ионов вблизи острия молниеприёмника. Под действием грозового электрического поля с вертикальным градиентом ионы устремляются вверх, образуя ионный фонтан.
Ионный фонтан имеет высокую проводимость, и может рассматриваться как искусственно созданное удлинение молниеприёмника.
При срабатывании устройства на нисходящий лидер (молнию), появившийся не над молниеприёмником, а в стороне от него, силовые линии электрического поля будут направлены на этот лидер, и ионный фонтан будет наклонён в сторону лидера.
Ионы имеют массу, а также испытывают сопротивление вязкого трения при движении в окружающем воздухе, т.е. скорость их перемещения ограничена. Высота ионного фонтана ориентировочно будет равна произведению скорости ионов на время упреждения разряда молнии срабатыванием устройства. Судя по результатам испытаний, высота фонтана около 7 метров. Т.е. полным функциональным аналогом устройства будет пучок молниеотводов распушённый в виде метёлки, с радиусом метёлки 7 м.
Никакого "высокоионизированного канала" между устройством и нисходящим лидеров (от и до) не создаётся. Имеем только функциональное удлинение молниеприёмника в сторону разряда ориентировочно на 7 метров.

2. В реальных условиях результаты работы устройства будут обоснованно лучше, чем при испытаниях.
Задача молниеприёмника - предложить молнии альтернативный путь с меньшим электрическим сопротивлением, чем путь "по умолчанию" через воздух до земли (или защищаемого объекта). Чем более ионизирован окружающий воздух, тем меньше сопротивление пути "по умолчанию", и тем труднее молниеприёмнику с ним конкурировать. Т.е. в реальных условиях грозы, при повышенной ионизации окружающего воздуха, результаты работы устройства будут ещё хуже, чем при испытаниях.

Предположение, что испытателями, знающими принцип работы устройства, не были созданы условия для зарядки конденсатора, очевидно неубедительно.

Сообщение отредактировал and - 10.6.2013, 4:05

[старый юз]

Похоже что производители ESE уж десяток лет дурачат народ и продают им халтуру. Даже Газпром попался. Или может в мудрые расчеты товарисча вкрались ошибочки... и всетаки 70 метров а не 7-мь ?


Сообщение отредактировал старый юз - 17.6.2013, 21:47

[MikeRayski]

Все привет! Наша организация занимается проектированием и монтажом молниезащитных систем уже 7 лет. Столько-же я там и работаю. Начинал с монтажа, затем поступил в университет на профильную специальность (Защита в чрезвычайных ситуациях, Пожарный аудит). Теперь занимаюсь проектированием МЗС. За это время мы сдали в эксплуатацию МЗС на более 70 объектах жилого фонда (коттеджи от 100 до 6000 кв.м) и 42 объектах промышленного назначения (от холодильных камер, до диспетчерских пунктов аэропорта и огромных спортивных арен). За это время я перелопатил всю имеющуюся в сети литературу! Заявляю со знанием дела - активная молниезащита РАЗВОД вас на деньги! Конечно, продавцы (а они именно ПРОДАВЦЫ, а не инженеры) оперирую правильными терминами. Да и сама идея реальна, но для генерации хоть сколько-нибудь значительного встречного необходимо будет смонтировать у себя на объекте электростанцию с отдельным комплексом конденсаторного оборудования. Углы защиты молниеприёмника с АМЗ никак не отличаются от углов защиты обычной заземленной арматуры. Готов ответить на все ваши вопросы...

[and]

Все привет! Наша организация занимается проектированием и монтажом ... Готов ответить на все ваши вопросы...

И не поленились зарегистрироваться на форуме ради этого сообщения? В чём интерес?

[Ludvig]

Моня Райский ищет халтуру.

[HasBolla]

...В чём интерес?

торговец оцинкованным прутком
З.Ы. простите, не в обиду, ничего личного, просто вырвалось

[MikeRayski]

И не поленились зарегистрироваться на форуме ради этого сообщения? В чём интерес?

Я ничего не предлагаю кроме информации. Никакого интереса не преследую. В начале темы люди задавали вопросы, я просто могу на них ответить.

[and]

Раз вопросы уже есть, то можно начинать отвечать...

[MikeRayski]

Раз вопросы уже есть, то можно начинать отвечать...

Что это, скепсис? Можно ведь конкретней, что вас интересует?

[and]

Идёт обсуждение, в теме лежат мнения, вопросы, ответы. Можно ответить на любой заданный вопрос, если есть что сказать, можно оппонировать любому участнику, если несогласны.
Ваша фраза: "Задавайте ваши вопросы, отвечу". Ещё раз те же вопросы написать?
По правилам форума тему следует сначала читать, чтобы как раз не повторяться с вопросами.

[MikeRayski]

Похоже я неправильно начал. Сама суть темы - возможность применения активных молниеприемников при строительстве и проектировании любых типов зданий. Я просто обосную почему применение таких систем является ошибочным.
Приведу ссылку - http://www.amnis.ru/staty/index.php?ELEMENT_ID=385. Это оцифрованный вариант статьи "О применении активных молниеотводов" д.т.н., проф. Э. Базелян.(Эдуард Базелян - доктор технических наук, профессор, зав. лабораторией молниезащиты ЭНИН им. Г.М. Кржижановского г. Москва посвятивший большую часть своей жизни изучению природы молнии) В ней подробно расписано почему применение активных молниеприемников не даёт никаких преимуществ и само это утверждение является научно-необоснованным.

Сообщение отредактировал MikeRayski - 8.7.2013, 21:20

[Форенд]

http://www.spbelektra.ru/forend/index.html

а здесь есть подробная информация , почему дает))
и разрешающие документы Ростехнадзора

[Ludvig]

РОСС TR.AB24.B00393 давно просрочен и явно не в тему и не от РТН. Других документов разрешающих применение нет.
Сертификат в студию. А то похоже, бумажкой на разрешение уже пользовались в с/у.

[and]

http://www.spbelektra.ru/forend/index.html
а здесь есть подробная информация , почему дает))

"В последнее время все большую популярность завоевывают так называемые активные молниеприемники, которые не просто принимают удар молнии на себя, но и отводят ее от защищаемого объекта."

Кролики, это не только ценный мех...

"Активный молниеприемник «FOREND» защищен от атмосферного воздействия, прост в установке. Заземление для АМП просто в изготовлении и снимает необходимость выкапывать траншеи по периметру здания и укладывать заземлители, что обязательно в случае применения пассивных молниеприемников. "

Пока не изобрели устройство бесконечно вырабатывающее электроэнергию, но уже изобрели устройство бесконечно его "поедающее".

[Форенд]

РОСС TR.AB24.B00393 давно просрочен и явно не в тему и не от РТН. Других документов разрешающих применение нет.
Сертификат в студию. А то похоже, бумажкой на разрешение уже пользовались в с/у.

В письме указан сертификат действующий на момент выдачи документа. Документ не имеет срока действия ,следовательно действует юридически до его отмены иным документом. Хватит манипулировать незнанием юридических основ техническими специалистами.

http://www.elektraek.ru/files/sertifacate-sootv.pdf Свежий сертификат.

Подробно вопрос будет рассмотрен http://webinar.abok.ru/webinar/molniezashita/

Сообщение отредактировал Форенд - 10.8.2013, 18:48

[Ludvig]

Е-моё и сюда пролез! Погуглите атрибуты этого сертификата, полная лажа. И несвежая.

[Форенд]

телефоны и сайт организации выдавшей сертификат указанны в его шапке,

Группа Компаний Электра имеет 5 филиалов в РФ, 1 на Украине и 1 в США, т.е. является международной на данный день

так и напишите, что работаете у конкурентов и хватит нести полную ересь...

Ко всему Выше сказанному добавлю только, что Группа Компаний Электа на рынке с 1993 г, уже 20 лет! попытки ставить репутацию столь крупной компании под сомнения смешны)

Сообщение отредактировал Форенд - 11.8.2013, 9:00