Узел учета тепловой энергии, Вопросы и ответы Опции

[J. Antonio]

Нагрузку, температурный график, расход, диаметры трубопроводов, типы приборов, в студию! Надо смотреть гидравлику.

[J. Antonio]

Нагрузку, температурный график, расход, диаметры трубопроводов, типы приборов, в студию! Надо смотреть гидравлику.

[Лыткин]

Уважаемый, читаем внимательно "Правила учета правила учета тепловой энергии и теплоносителя" п.3.1.4, который позволяет
установку преобразователя расхода на Т1 или на Т2-по согласованию с ТСО...
Т.е. Вам нужно поработать с ТСО по схеме учета.
-в ГВС расход далеко не одинаковый...

Это как понимать? Нужна принципиальная схема ИТП, тут Pavlik намекал..
Преобразователь температуры измеряет температуру, а не энтальпию...

Для воды энтальпия равна температуре, т.к. теплоёмкость воды равна 1 ккал/кг*С.

[RUN is...]

Добрый вечер, коллеги! Кто-нибудь знакомился с новыми правилами учета, оно же постановление правительства №1034 от 18.11.2013 г.? и выполнял ли проекты согласно этим правилам?

[RUN is...]

Большое спасибо за активность, коллеги=) может быть этот вопрос вас взбодрит

Согласно новым правилам п. 44. Проект узла учета содержит:

и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды;

к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;

Вот совсем непонятно как посчитать эти расходы по часам, суткам и месяцам?

[KARTS]

Уважаемые,теплопотери до границы балансовой принадлежности конечно относятся к ТСО, но они включаются в тарифы,т.ч. потребители в конечном итоге платят и за них.Все затраты ТСО включаются в тарифы и опять платят потребители.В тарифы включаются и прибыли,премии и т.д. и т.п. Знаю не по наслышке.

Ага, забейте теплопотери выше нормативных, заложите ФЗ с премией в 1000%, мерседесы каждому кочегару и т. п. и Агенство по тарифам и ценам региона всё это радостно утвердит, а если догонит то ещё раз утвердит.

Большое спасибо за активность, коллеги=) может быть этот вопрос вас взбодрит

Согласно новым правилам п. 44. Проект узла учета содержит:

и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды;

к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;

Вот совсем непонятно как посчитать эти расходы по часам, суткам и месяцам?

Не взбодрил - сижу тихо и ровно, жду МЕТОДИКУ, проект которой после ознакомления с новыми Правилами и читать не стал - что раньше времени нервы трепать.

Сообщение отредактировал KARTS - 24.1.2014, 10:49

[RUN is...]

Не взбодрил - сижу тихо и ровно, жду МЕТОДИКУ, проект которой после ознакомления с новыми Правилами и читать не стал - что раньше времени нервы трепать.

Методика выйдет не раньше первого полугодия сего года, как же проекты делать собираетесь? Надо уж как-нибудь приспосабливаться

[KARTS]

Методика выйдет не раньше первого полугодия сего года, как же проекты делать собираетесь? Надо уж как-нибудь приспосабливаться

Обещали в феврале http://www.rosteplo.ru/forum/4/6511 и проекты я не делаю - согласовываю

[RUN is...]

Обещали в феврале http://www.rosteplo.ru/forum/4/6511 и проекты я не делаю - согласовываю

я их тоже согласовываю, однако, это не меняет сути дела, ТСО требуют соответствия проектов новым правилам. И про февраль это лишь предположение, в ТСО уже прислали 1-ую редакцию для рассмотрения, и они сами говорят, что раньше июня-июля ничего не появится

Сообщение отредактировал RUN is... - 24.1.2014, 15:52

[Evgkarpro]

на государственную регистрацию в Минюст РФ ПРЕДСТАВЛЕН
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 № 99/ПР
"О МЕТОДИКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ"

[HeatServ]

Методика осуществления? Это типа как собрать коммерческий узел учёта в домашних условиях?

[Машинист]

Методика осуществления? Это типа как собрать коммерческий узел учёта в домашних условиях?

Мутное время - мутные песни) Ты уже видел систем с побатарейным учетом теплоты?

[HeatServ]

Мутное время - мутные песни) Ты уже видел систем с побатарейным учетом теплоты?

Это ты про ахинею типа "индивид"? Да... слыхал, даже не смешно, Ъ.
Лёва, давай встретимся и накидаем "Методику поставок пространства и регулирования погоды". Чтобы не мелочиться...

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.4.2014, 21:05

[Машинист]

Это ты про ахинею типа "индивид"? Да... слыхал, даже не смешно, Ъ.

Да-да. Маленькие счетчики смеются "тик-так"
Ъ

[испытатель]

Методика осуществления? Это типа как собрать коммерческий узел учёта в домашних условиях?

Ха. Это просто Россия не доросла еще до уровня системного подхода. Дывитесь.http://www.kds.gov.kz/index.php/ru/proekty-ntd/86-po-zhkkh/875-metodicheskie-ukazaniya-po-vyboru-montazhu-i-ekspluatatsii-priborov-kommercheskogo-ucheta-v-sistemakh-teplosnabzheniya-shchego-obrusheniya

[HeatServ]

Ха. Это просто Россия не доросла еще до уровня системного подхода. Дывитесь.http://www.kds.gov.kz/index.php/ru/proekty-ntd/86-po-zhkkh/875-metodicheskie-ukazaniya-po-vyboru-montazhu-i-ekspluatatsii-priborov-kommercheskogo-ucheta-v-sistemakh-teplosnabzheniya-shchego-obrusheniya

Да я умом-то понимаю, что вроде как и нужен этот документ, хотя бы для порядка, но вот с названием перестарались явно.
"Методы материализации УУТЭ на границе раздела балансовой ответственности".

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.4.2014, 8:48

[испытатель]

но вот с названием перестарались явно.
"Методы материализации УУТЭ на границе раздела балансовой ответственности".

[Evgkarpro]

ВОЗВРАЩЕН БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МИНЮСТОМ РОССИИ
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 № 99/ПР
"О МЕТОДИКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА
ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ"
Письмо Минюста РФ от 01.07.2014 № 01/57279-ЮЛ

[elen-okhorzin]

Здравствуйте!
1. возможно ли устанавливать узлы учета тепла в непроходных тепловых камерах или необходимо строительство павильона?
2. По требованию заказчика необходимо установить 2 расходомера Мастерфлоу на обратном трубопроводе, в связи с тем что у теплоносителя могут быть разные параметры (давление, температура). как это учесть в проекте?

[Evgkarpro]

Приказ Минстроя России от 17.03.2014 № 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.09.2014 № 34040)

в части ответов:
1. Возможно ли устройство непроходных тепловых камер?
Конечно возможно размещение УУТ и в тепловой камере, при необходимости с ее реконструкцией или при желании и в устраиваемом павильоне.
2. По требованию, заданию Заказчика необходимо разработать проектные решения по установке необходимых приборов УУТ.

[KARTS]

Если УУТЭ некоммерческий - устанавливайте где угодно в пределах владений Заказчика, подумаешь камеру затопит при порыве теплосети, новые приборы купит.
А если УУТЭ предназначен для коммерческого учёта ТЭ, то следует придерживаться действующего законодательства и требований НТД.
В частности, в чьей камере собрались УУТЭ устанавливать? Приборы устанавливаются на границе балансовой принадлежности. Согласует ли ТСО такой проект? Вряд ли представитель ТСО полезет в "непроходную" камеру проверять и опломбировать приборы.
Ну а по поводу двух расходомеров на обратке, если подскажете какую схему учёта собираетесь применить и на основании чего, буду Вам премного благодарен.

[J. Antonio]

Посмотрел новые правила учёта (постановление), методику, но так и не понял, можно ли ставить один расходомер на закрытый контур теплоснабжения (В ИТП у потребителя), и обязательны ли теперь датчики избыточного давления или с определённой величины тепловой нагрузки... По мне, так правила 1995 г. были лучше продуманы, их надо было всего лишь доработать с учётом современных реалий, но не заменять каким-то постановлением. Также очень спорный момент с расположением спускников, только после расходомера по ходу движения теплоносителя, а в ИТП, например, от вводной запорной арматуры до расходомера бывает расстояние 2-3 метра, а спускник положено ставить на промывку-опрессовку ИТП сразу после вводной запорки, иначе этот участок будет не промыт. Также до вводной запорной арматуры на входе тепловой сети в ИТП должны устанавливаться штуцера с кранами для дренажа тепловой сети и для установки контрольных манометров при промвке-опрессовке тепловой сети... как с ними-то быть теперь?! Пломбировать?!

Сообщение отредактировал J. Antonio - 3.10.2014, 19:11

[motov]

Подскажите форумчане, не знаю обсуждался ли этот вопрос или нет, кто нибудь сталкивался с подземной (в колодце) установкой теплосчетчика. Я впервые слышу о таком и решил поинтересоваться у Вас. Т.е. граница балансовой принадлежности проходит по задвижкам в колодце, от колодца идет подземная теплотрасса до отапливаемого здания. Потребитель хочет поставить теплосчетчик в колодце. Кто нибудь знает теплосчетчики, способные работать в таких условиях или может быть в колодце ставятся только термопрелбразователи а расходомеры с "головой" уже в ИТП в здании. Кто как решал такие задачи? Протяженность теплотрассы от колодца до здания до 100м.

[DrJack]

Всем здарова! Впервые столкнулся с проблемой в части согласования проекта УУТЭ. Излагаю суть - Потребитель отправляет заявку в ТСО на выдачу ТехУсловий на проектирование узла учета тепла. Проходит 15 дней, а от ТСО ни ответа ни привета. Согласно "Правил учета ТЭ. Постановления правительства №1034 от 18.11.2013 г." пункт 41, я разрабатываю проект УУТЭ без ТехУсловий на основании письма заказчика (потребителя) со всеми необходимыми расчетами (нагрузки, расходы и т.д.) Далее отправляю проект на согласование в ТСО, проходит 5 раб.дней и опять тишина, замечаний не вижу, звоню узнаю причину их молчания, мне отвечают не согласуем без ТехУсловий (которые они же сами не выдали потребителю))), ну я им разъяснил суть постановления. Завтра будет 15 дней - это время несогласования проекта, замечаний других нет, всё соответствует правилам. Согласно постановления, пункта 50 и 51, проект считается согласованным. Через два дня выполнят монтаж УУТЭ, но, вероятно, ТСО не примет его в эксплуатацию, так как нет согласования. Внимание, вопрос!!! Какими методами далее руководствоваться в отношении ТСО? Ведь они по сути препятствуют выполнению 261-ФЗ. Писать на них в Ростехнадзор? в прокуратуру? а ведь отоп.сезон начался, жилой дом на всю катушку платит сейчас

Сообщение отредактировал DrJack - 3.12.2014, 23:52

[HeatServ]

Всем здарова! Впервые столкнулся с проблемой в части согласования проекта УУТЭ. Излагаю суть - Потребитель отправляет заявку в ТСО на выдачу ТехУсловий на проектирование узла учета тепла. Проходит 15 дней, а от ТСО ни ответа ни привета. Согласно "Правил учета ТЭ. Постановления правительства №1034 от 18.11.2013 г." пункт 41, я разрабатываю проект УУТЭ без ТехУсловий на основании письма заказчика (потребителя) со всеми необходимыми расчетами (нагрузки, расходы и т.д.) Далее отправляю проект на согласование в ТСО, проходит 5 раб.дней и опять тишина, замечаний не вижу, звоню узнаю причину их молчания, мне отвечают не согласуем без ТехУсловий (которые они же сами не выдали потребителю))), ну я им разъяснил суть постановления. Завтра будет 15 дней - это время несогласования проекта, замечаний других нет, всё соответствует правилам. Согласно постановления, пункта 50 и 51, проект считается согласованным. Через два дня выполнят монтаж УУТЭ, но, вероятно, ТСО не примет его в эксплуатацию, так как нет согласования. Внимание, вопрос!!! Какими методами далее руководствоваться в отношении ТСО? Ведь они по сути препятствуют выполнению 261-ФЗ. Писать на них в Ростехнадзор? в прокуратуру? а ведь отоп.сезон начался, жилой дом на всю катушку платит сейчас

Надо дойти и поговорить, по-людски. Или позвонить хотя бы. Может до них первое письмо не дошло. ТСО у нас везде монополисты и злить их всякими надзорными себе дороже.

[DrJack]

Надо дойти и поговорить, по-людски. Или позвонить хотя бы. Может до них первое письмо не дошло. ТСО у нас везде монополисты и злить их всякими надзорными себе дороже.

HeatServ, и приезжал к ним три раза, и с гл.инженером говорил, говорил очень очень по-людски, и звонил тоже, письма все дошли (у меня на руках и письмо-запрос на ТУ и сопроводительное письмо на согласование, на письмах визы ТСО с датами стоят), всё объяснил по правилам, рассказал что в проекте, всё выполнил в соответствии с постановлением, отдал даже руководства по эксплуатации. Я конечно всё понимаю, что ТСО выгодно с потребителей стричь капусту за неучтённую тепловую энергию, ну не хотят они эти приборы, они отапливают околе 20 домов из которых на 2 дома я сделал проекты, сейчас и другие дома захотят приборы учета поставить, и ТСО это прекрасно понимает. У меня ведь тоже обязательства перед заказчиком проекта, а ведь это задержка сроков по договору. Очень не хочу вступать в такие контры с ТСО, понимаю что серьёзные последствия могут быть, но время жмёт уже. К кому всё-таки правомерно обратиться, кто будет следить за исполнением закона и прав потребителя?

[HeatServ]

HeatServ, и приезжал к ним три раза, и с гл.инженером говорил, говорил очень очень по-людски, и звонил тоже, письма все дошли (у меня на руках и письмо-запрос на ТУ и сопроводительное письмо на согласование, на письмах визы ТСО с датами стоят), всё объяснил по правилам, рассказал что в проекте, всё выполнил в соответствии с постановлением, отдал даже руководства по эксплуатации. Я конечно всё понимаю, что ТСО выгодно с потребителей стричь капусту за неучтённую тепловую энергию, ну не хотят они эти приборы, они отапливают околе 20 домов из которых на 2 дома я сделал проекты, сейчас и другие дома захотят приборы учета поставить, и ТСО это прекрасно понимает. У меня ведь тоже обязательства перед заказчиком проекта, а ведь это задержка сроков по договору. Очень не хочу вступать в такие контры с ТСО, понимаю что серьёзные последствия могут быть, но время жмёт уже. К кому всё-таки правомерно обратиться, кто будет следить за исполнением закона и прав потребителя?

Ну тогда можно ледок попробовать на прочность, написать письмо. Уважаемый Аристарх Сигизмундович! Такого-то и такого-то нами направлен запрос на получение ТУ на проектирование УУТЭ ж/д по адресу... (далее - Заказчик). На данный запрос до сих пор не поступил ответ, что является нарушением п. 12,12,135 "Правил...". В связи с истечением срока договорных обязательств с Заказчиком и потенциальному возникновению претензий в наш адрес со стороны Заказчика прошу дать срочное пояснение по факту отсутствия ТУ факсограммой на тел.: 2-12-85-06.
Можно ещё дописать "в противном случае оставляю за собой право казнить и миловать", но это уже угрозы и сгодятся на следующем витке противостояния.

[KARTS]

"Делай как должно и пусть будет как будет".
Собственно почему Вас пугает процедура ввода в эксплуатацию? Монтажная организация всего лишь член комиссии. Комиссия создаётся владельцем узла учёта, документация представляется им же. Смонтировали узел, подготовили документы и дальше работа потребителя. А к Акту ввода придётся прикладывать переписку по техусловиям и согласованию проекта с отметками. Если ТСО не в адеквате, то в суд.

[mishka_good]

Уважаемые товарищи! Имеется проект узла учета тепловой энергии, в состав узла учета включены: расходомеры "Мастерфлоу" Ду 200 и тепловычислитель "7-КТ Абакан". При заказе расходомеров требуется указать цену импульса на импульсном выходе, каким образом правильно выбрать требуемую величину?