Прокладка канализации, Метод прокладки с наименьшими затратами Опции

[Ilya_G]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, каким образом лучше проложить канализацию.

Что имеем: административное здание, которое стоит на свайном фцндаменте. Т.е. сваи, плиты перекрытия и пирог из теплоизоляции, гидроизоляции и стяжки.

Подвала или подполья в данном здании не предусматривается.

Согласно СНиП пожно проложить трубы канализации скрыто, под полом, в строительных каналах например.

Но вот какие габариты должны быть у этих каналов не понятно.
Строители настаивают на том, что бы эти каналы были 2 метра высотой для обслуживания, я считаю что это совсем не обязательно.
При засорении вызовет какие-то трудности возможно, но ведь можно организовать прочистку из смортового колодца, который находится на улице.

Строители обещают, что экспертизу данное решение не пройдет.
Возможно ли это и с чем это может быть связано?

И еще, если канализации пойдет в подобных каналах, то достаточно ли ее будет теплоизолировать обычной теплоизляцией, или же необходимо предусматривать какой-то греющий спутник?
Под самим зданием трубы на глубину 2 метра думаю заглублять смысла нет.

[Ilya_G]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, каким образом лучше проложить канализацию.

Что имеем: административное здание, которое стоит на свайном фцндаменте. Т.е. сваи, плиты перекрытия и пирог из теплоизоляции, гидроизоляции и стяжки.

Подвала или подполья в данном здании не предусматривается.

Согласно СНиП пожно проложить трубы канализации скрыто, под полом, в строительных каналах например.

Но вот какие габариты должны быть у этих каналов не понятно.
Строители настаивают на том, что бы эти каналы были 2 метра высотой для обслуживания, я считаю что это совсем не обязательно.
При засорении вызовет какие-то трудности возможно, но ведь можно организовать прочистку из смортового колодца, который находится на улице.

Строители обещают, что экспертизу данное решение не пройдет.
Возможно ли это и с чем это может быть связано?

И еще, если канализации пойдет в подобных каналах, то достаточно ли ее будет теплоизолировать обычной теплоизляцией, или же необходимо предусматривать какой-то греющий спутник?
Под самим зданием трубы на глубину 2 метра думаю заглублять смысла нет.

[Timur_BB]

Габариты канала определяются из условий монтажа и обслуживания трубопроводов, находящихся в этих каналах. Т.е. должны быть условия для промывки труб, а также для возможности замены труб. Для промывки труб у вас как минимум должен быть доступ к прямому участку трубы в канале с двух сторон, расстоянием до 200м. В случае замены трубы с разработкой траншеи открытым способом габариты каналов возможно взять согласно п.12.10 СНиП 2.04.02, в случае замены трубы пропуском в канале габариты можно принять номинальные +100мм к диаметру трубопровода. Советую взять согласно первого варианта, даже если грунт стабилен. Габариты в 2м актуальны на случай если в одном канале прокладывается инженерные коммуникации различных назначений.
Заройте канал ниже глубины промерзания.

Строители обещают, что экспертизу данное решение не пройдет.
Возможно ли это и с чем это может быть связано?

я надеюсь это риторический вопрос

[aleksey_v]

А о чем речь? Через все здание в подпольной земле тащить или стояки близко к наружной стене? 2-м проходной канал в топку, ниже "глубины промерзания" тоже в топку, имхо, тем паче не ясна дислокация ни объекта в этом плане, ни куда нужно тащить каналью от выпуска, ни т.п.

[Reflex]

Т.е. сваи, плиты перекрытия и пирог из теплоизоляции, гидроизоляции и стяжки.

При чем тут сваи и плиты перекрытия? За счет чего вы заглубляетесь аж на 2м от уровня пола?

[Ilya_G]

Габариты канала определяются из условий монтажа и обслуживания трубопроводов, находящихся в этих каналах. Т.е. должны быть условия для промывки труб, а также для возможности замены труб. Для промывки труб у вас как минимум должен быть доступ к прямому участку трубы в канале с двух сторон, расстоянием до 200м. В случае замены трубы с разработкой траншеи открытым способом габариты каналов возможно взять согласно п.12.10 СНиП 2.04.02, в случае замены трубы пропуском в канале габариты можно принять номинальные +100мм к диаметру трубопровода. Советую взять согласно первого варианта, даже если грунт стабилен. Габариты в 2м актуальны на случай если в одном канале прокладывается инженерные коммуникации различных назначений.
Заройте канал ниже глубины промерзания.

Понимаю, что доступ с 2 сторон решение оптимальное, но желание заказчика это уйти от подвала. Он готов закопать их и принять "необслуживаемыми".
Тут стоит вопрос как противостоять экспертизе. если она начнет говорить про замену и обслуживание труб.

Примерно в середине здания находятся санузлы и необходимо протащить под зданием порядка 15 метров труб.

Согласно пункта 12.10 канал принять можно, но нужен ли он для трубы диаметром 100?

Тут суть миенно пройти с минимальными требованиями экспертизу.

При чем тут сваи и плиты перекрытия? За счет чего вы заглубляетесь аж на 2м от уровня пола?

Необходимо ли заглубляться именно на 2 метра, или можно вместо слоя земли использовать слой теплоизоляции для исключения промерзания.

Т.е. сделать тот же канал под плитой перекрытия, где то на уровне -500 от уровня земли и проложить там в изоляции трубопровод.



Сообщение отредактировал Ilya_G - 19.10.2011, 10:54

[Timur_BB]

похороненные под полом здания трубы не обслуживаемые. так можно дом и без дверей строить, пусть в окна люди заходят
в здании конечно трубу можно ложить в канале не привязываясь к глубине промерзания

[Ilya_G]

ну скажем так, вопрос передо мной поставлен : "покажи норматив, который мне это запрещает , по СНиП 2.04.01 это сделать можно", и тут надо либо соглашаться, либо что то в ответ говрить

[Ilya_G]

еще такой вопрос, если при прокладке трубопровода под зданием необходимо осуществить поворот более 30 градусов, то по идее надо устраисать колодец.
Можно ли просто вывести на уровень пола лючок для прочистки?

[Timur_BB]

хм, да, СНиП 2.04.01 не запрещает закопать в землю под здание.. но устройство ревизий и прочисток он при этом не отменяет.
люки в полу конечно можно предусмотреть, при этом должны быть и приямки размерами для возможности обслуживания этих ревизий. ну и тут добавляется расчет трубы (если пластмасса) на прочность от нагрузок здания.

[Timur_BB]

на случай аварии разбомбят пол, отключат воду, пока не организуют альтернативную канализацию или восстановят текущую. отключение воды разрешено до 24 часов

Сообщение отредактировал Timur_BB - 19.10.2011, 13:08

[Reflex]

Вы так и не ответили на мой вопрос о взаимосвязи свай и плиты перекрытия
15м - это заглубление порядка 30 см. + 11 см(труба) - чтоб не заморачиваться, прокладывайте - в конструкции пола, дайте задание архам.

при этом должны быть и приямки размерами для возможности обслуживания этих ревизий

о каких приямках идёт речь? Если будут устраиваться прочистки в лючке...

[Ilya_G]

видимо это была просто лишняя информация

согласно СНиП п. 17.19 в полах административных зданий прокладывать нельзя
Следовательно придестя прокладывать в каналах под полом.

Внутри помещения здания один из трубопроводов поворачивает более чем на 30 градусов, следовательно надо ставить ревизию.
Для обслуживания ревизии придется сделать приямок, или же можно вывести на уровень пола лючок и прочищать мспользуя его?

[Reflex]

п. 17.19 какого СНиП? Если речь идет о 2.04.01-85, т
17.19. Не допускается соединять вытяжную часть канализационных стояков с вентиляционными системами и дымоходами.

[Reflex]

п. 17.19 какого СНиП? Если речь идет о 2.04.01-85, то
17.19. Не допускается соединять вытяжную часть канализационных стояков с вентиляционными системами и дымоходами.

[Reflex]

п.17.10.

Просите строителей, чтоб в местах прокладки канализационной трубы Вам подняли уровень пола. Каналы в монолитной подушке Вам ни кто делать не даст. А под подушкой Вы их попросту похороните.

[Ilya_G]

прошу прощенья, пункт конечно 17.9, а не 17.19

устройство перекрытия там такое плиты перекрытия- теплоизоляция- гидроизоляция-стяжка
весь этот пирог занимает примерно 500 мм.
Думаю вполне можно договориться и проложить под плитами перекрытия мои трубы канализации в канале

[Dmitry_vk]

Если под монолитной подушкой (у вас - плитами перекрытия), то канал будет с несъемным перекрытием, для эксплуатации не очень, если трубы ремонтировать, нужно по краям приямки, чтоб вытаскивать трубы, как в футляре.
Вам надо идти в пироге 500 мм, можно в нем и канал

[Reflex]

Вам надо идти в пироге 500 мм, можно в нем и канал

нельзя. Монолитную подушку конструкторы разрезать не дадут.

[Ilya_G]

еще вопрос,при выводе канализации из здания нужно ли делать приямок или можно обойтись функционалом ревизионного колодца, который будет у сторения?

нельзя. Монолитную подушку конструкторы разрезать не дадут.

тут не кострукторы, а СНиП возражает

[Timur_BB]

да, строители не любят когда им арматурную сетку нарушают. приямки в местах ревизий и прочисток. или что есть понимание "лючка"?

[Reflex]

прикрепите файлы раздела КЖ с фундаментами. и план 1-го этажа

[Reflex]

что есть понимание "лючка"

Как то скидывал свой проект на растерзание здешним экспертам тут
1-ый пост - Блок Б, лист - 13

[Ilya_G]

Части КЖ нет, т.к. не будет металлической четки.
ВК прикладываю, прошу прощенья что в ПДФ, т.к. много файлов присоединено ссылочно

ВК-1 и ВК-2 это 2 варианта разводки.
Красный прямоугольник на повороте - это лючок для прочистки

так же в приложении картинка лючка

Прикрепленные файлы

 ___2.pdf ( 103,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196
 ___1.pdf ( 104,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 _____.png ( 84,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[aleksey_v]

Я понимаю, что не самое лучшее на 1 взгляд: почему не выводить выпуски по кратчайшей за стены и выходить в точку присоединения наружкой?

[Timur_BB]

Как то скидывал свой проект на растерзание здешним экспертам
1-ый пост - Блок Б, лист - 13

ага, не плохой проект) хорошо проработали узел. но подобное решение менее удобно в эксплуатации, чем приямок. хотя подозреваю что заказчику автора оно больше понравится

[Reflex]

Приямка не требовалось, по скольку расстояние от монолитной подушки до уровня чистого пола - не превышало 30-50см. Скину потом задание, которое выдавал строителям.