Пьезометрический график, Располагаемые давления у абонента Опции

[BARILO EVGENIA]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста!!! Не могу понять что делать, не сталкивалась с такой проблемой!
Теплотрасса диаметром 426, длина 900 м! иду от котельной, которая выдает параметры на выходе 60/17 м.в.ст. У трассы первоначально завышены диаметры, но так настоял заказчик, на головном участке 350 вполне бы хватило, но дело не в этом!!! Диаметр не меняется по всей длине для закольцовки в обратном направлении от старой котельной!!! Считаю потери по удельным и КМС, всего максимум 5 метров потеряется! В конце трассы земля ниже земли котельной на 12 м, там стоит пятиэтажный дом!!! Так вот с пьезометром ничего не получается! Давление в подаче 67 метров от земли пятиэтажки(((( Располагаемый напор 33 метра, много же, да и обратка выше на 19 метров верха дома!! Я совсем запуталась, что делать?

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 140,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328

 

[BARILO EVGENIA]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста!!! Не могу понять что делать, не сталкивалась с такой проблемой!
Теплотрасса диаметром 426, длина 900 м! иду от котельной, которая выдает параметры на выходе 60/17 м.в.ст. У трассы первоначально завышены диаметры, но так настоял заказчик, на головном участке 350 вполне бы хватило, но дело не в этом!!! Диаметр не меняется по всей длине для закольцовки в обратном направлении от старой котельной!!! Считаю потери по удельным и КМС, всего максимум 5 метров потеряется! В конце трассы земля ниже земли котельной на 12 м, там стоит пятиэтажный дом!!! Так вот с пьезометром ничего не получается! Давление в подаче 67 метров от земли пятиэтажки(((( Располагаемый напор 33 метра, много же, да и обратка выше на 19 метров верха дома!! Я совсем запуталась, что делать?

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 140,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328

 

[Машинист]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста!!! Не могу понять что делать, не сталкивалась с такой проблемой!
Теплотрасса диаметром 426, длина 900 м! иду от котельной, которая выдает параметры на выходе 60/17 м.в.ст. У трассы первоначально завышены диаметры, но так настоял заказчик, на головном участке 350 вполне бы хватило, но дело не в этом!!! Диаметр не меняется по всей длине для закольцовки в обратном направлении от старой котельной!!! Считаю потери по удельным и КМС, всего максимум 5 метров потеряется! В конце трассы земля ниже земли котельной на 12 м, там стоит пятиэтажный дом!!! Так вот с пьезометром ничего не получается! Давление в подаче 67 метров от земли пятиэтажки(((( Располагаемый напор 33 метра, много же, да и обратка выше на 19 метров верха дома!! Я совсем запуталась, что делать?

Спокойно. Вам нужно соблюсти ряд условий:
1) Давление в обратке не выше максимально допустимого для типа отопительных приборов 1 этажа. Для чугунины - 6 кгс/см2, для стальных панельных - 10 кгс/см2, для прочего см. паспортные данные. Я советую ориентироваться на чугунину и 6 кгс/см2 соответственно - она обязательно где-нибудь стоит в доме, при всем богатстве выбора. У вас, как я понимаю, там что-то вроде трёх с половиной - 3,4.
2) Избыточный располагаемый напор погасить без свиста. Способы зависят от бюджета - либо шайба, либо регулятор давления, либо регулятор перепада давления.

[BARILO EVGENIA]

Спасибо!! Но меня ещё больше интересует подача, я что-то не понимаю что делать с 67 метрами((( Я понимаю что это скорее теоретический вопрос, но какое давление будет в подаче если конечная точка ниже на 12 метров а потери по длине всего 5 метров!!!

[Машинист]

Спасибо!! Но меня ещё больше интересует подача, я что-то не понимаю что делать с 67 метрами((( Я понимаю что это скорее теоретический вопрос, но какое давление будет в подаче если конечная точка ниже на 12 метров а потери по длине всего 5 метров!!!

Ну так, 67 метров и будет. Вы графически-то изобразите, и представьте. От котельной - 60. Дальше земля ниже на 12 метров - по прямой значит 72 будет. Но это если без потерь было бы, скользила бы вода в трубе, и не терлась, и не за вихрялась. Но потери есть, поэтому -5=67м. А что дальше делать? Гасить. Гасить нещадно, как Путин боевиков.

[инж323]

Сгниет ваша подача быстро, все 900 метров.Не нужно брать малые скорости задирая диаметр. Торопить перспективу не стоит.

[BARILO EVGENIA]

Да там не из-за перспективы диаметр не меняется, а потому что в 100 метрах от моей последней камеры(граница проектирования) стоит старая угольная котельная! В Этой камере задвижка, которая закрывает проход к старой котельной! При отключении газовой новой котельной трасса пойдет обратным ходом от старой котельной к новой. Ну вот так требует администрация населенного пункта, хотя в новой газовой котельной естественно предусмотрено резервное топливо!

[инж323]

Дело хозяйское. С такими скоростями трассе кирдык приходит очень быстро. С второго сезона решетом становится.

[BARILO EVGENIA]

а где об этом написано, как мне доказать им? Просто там сидят дяди, которые говорят: "НАДО ТАК" !! Они там вообще ду 500 класть хотели, кое как отстояли 400!

[BARILO EVGENIA]

а где об этом написано, как мне доказать им? Просто там сидят дяди, которые говорят: "НАДО ТАК" !! Они там вообще ду 500 класть хотели, кое как отстояли 400!

[Altelega]

По мне так, нормальные напоры... правда, у нас в элеваторах гасят.
Правильно советуют 1) обратка не больше 6кг 2) избыточный напор - гасить...

ЗЫ Может быть они расширятся собираются, еще кого-нибудь подключат...

С такими скоростями трассе кирдык приходит очень быстро. С второго сезона решетом становится.

лично я, не понял... почему?

[jota]

Вопрос статического давления и располагаемого напора зависит и от типа присоединения домов к теплосетям: зависимое или независимое. Если зависимое, то как и предложил Машинист, уменьшать давление подачи на вводе до необходимого для работы ИТП и системы. Если независимое, то вообще без проблем для Вас - всё решат проектировщики ИТП по вашим данным.
Насчёт скоростей в теплотрассе - при увеличенном диаметре растут теплопотери и с уменьшением скорости вода до потребителя доходит подостывшая. Что коррозия зависит от скорости - такие факты мне не известны.

[Altelega]

67 метрами((( Я понимаю что это скорее теоретический вопрос, но какое давление будет в подаче если конечная точка ниже на 12 метров а потери по длине всего 5 метров!!!

60 метров на выходе котельной + 12 метров высоты рельефа - 5 потерь напора в трассе = 67 метров в конечной точке.

[Dede]

Что коррозия зависит от скорости - такие факты мне не известны.

Я тоже не понял. Выходит, если циркуляцию остановят, все сгниет сразу? ))

BARILO EVGENIA, на последнем абоненте сколько вы оставляете на абонентский перепад давления?

Сообщение отредактировал Dede - 19.10.2011, 15:33

[BARILO EVGENIA]

Dede, ну судя по пьезометру (я прикрепляла файл в первом сообщении) получается 33 метра.

[Dede]

угу, увидел. Ну да, это многовато на потребителя, придется гасить дроссельными устройствами. И не менее 7 метров (67-60), чтобы не порвало чугунные радиаторы. Но, я так понял, что вы ИТП не проектируете? Если нет, то вам делать ничего не нужно.
Кто будет делать проект теплопункта, должен будет погасить избыточный напор.

[инж323]

а какова длительность стояния расчетный температур и с какой скоростью будет теплоноситель двигаться основное время эксплуатации трубопровода? Куда денется шлам, как будет происходить удаление воздуха? И прочие ерундовые вопросы ... Ну и как в таких условиях трубопроводу?Кстати , а как с расчетной Т в трубопроводе и какая она будет с учетом более сильного остывания из за низкой скорости и наверное это схема не открытого теплоснабжения?

[испытатель]

По-моему, Вы не правы в данном случае. Навесили человеку проблем, не связанных с вопросом. Кстати, что такое "открытое теплоснабжение"? Относительно коррозии - вы какую имеете ввиду. Если скорость химических реакций, то еще в школе проходят закон Дальтона, согласно которому скорость химических реакций увеличивается с ростом температуры, давления и перемешивания, даже первые опыты на лабораторных занятиях посвящаются этой теме. Европейские нормы проектирования предусматривают обоснованность реконструкции трубопроводов теплоснабжения со скоростью потока - ниже 0,85 м/с. Это у них окупается. а у нас наоборот. Проблемы для ОП всегда со статикой, а динамику погасить(сбить напор на подаче) плевое дело, как и посоветовали все выше. Напор уменьшится - соответственно. Тут никаких проблем не вижу.

[инж323]

По-моему, Вы не правы в данном случае. Навесили человеку проблем, не связанных с вопросом. Кстати, что такое "открытое теплоснабжение"?

Обратите внимание о чем вы переспрашиваете и как написано у меня. Но это детали. А термин вам известен как таковой?
Описание термина.
система теплоснабжения, в которой отбор воды для горючего водоснабжения производится непосредственно из тепловой сети без дополнительного подогрева её в водонагревателях.
источник копипаста нужен?
Кстати, ежели неправ , так и не заморачивайтесь. И поиском не ищите. В прошлом году как раз об одном из объектов писал, там 13 мм. вод. столба теряли на вводе. И с того времени и специально по эксплуатации тс с таким "недугом" тереблю в неформале тепловиков.Они что то единодушны.Вы шлам по дну трубы видели?Он с чего вдруг осел, а не унесло его?

[BARILO EVGENIA]

Во-первых, спасибо всем за комментарии, очень приятно и интересно узнать мнение и пообщаться с коллегами!!!! Никогда не переписывалась на подобных сайтах!!
Во-вторых, со скоростями я как-то не парюсь, так как подозреваю, что там буду дополнительные нагрузки. Там частный сектор в начале трассы, его сносят, 3 дома только для прохода трассы, и что-то я сомневаюсь что они будут там частные дома строить! Настроят домов. Ещё так думаю потому-что заказчики просят у проектировщиков котельной поставить более мощные котлы, хотя по тех условиям нет никакой необходимости в этом, и речи о перспективе застройки в тех. условиях речи тоже не идет!!! А котельщики не могут этого сделать, так как экспертиза не пропустит более мощные котлы!!! Короче там до ужаса мутные заказчики, главы города, ничего путём не говорят, уходят от ответов.
Ещё вопрос, хотелось бы услышать мнение опытных людей! Трубы там предизолированные, с системой ОДК, по ГОСТ 30732-2006! Я делаю проект не договору временных работ, не в этой организации работаю постоянно! Проектная организация просит в проект внести все по СОДК, с установкой коверов наземных, нарисовать узлы по установки, входит ли это в раздел ТС и ТС.КЖ???? Или это раздел для электриков?

[Машинист]

Во-первых, спасибо всем за комментарии, очень приятно и интересно узнать мнение и пообщаться с коллегами!!!! Никогда не переписывалась на подобных сайтах!!
Во-вторых, со скоростями я как-то не парюсь, так как подозреваю, что там буду дополнительные нагрузки. Там частный сектор в начале трассы, его сносят, 3 дома только для прохода трассы, и что-то я сомневаюсь что они будут там частные дома строить! Настроят домов. Ещё так думаю потому-что заказчики просят у проектировщиков котельной поставить более мощные котлы, хотя по тех условиям нет никакой необходимости в этом, и речи о перспективе застройки в тех. условиях речи тоже не идет!!! А котельщики не могут этого сделать, так как экспертиза не пропустит более мощные котлы!!! Короче там до ужаса мутные заказчики, главы города, ничего путём не говорят, уходят от ответов.
Ещё вопрос, хотелось бы услышать мнение опытных людей! Трубы там предизолированные, с системой ОДК, по ГОСТ 30732-2006! Я делаю проект не договору временных работ, не в этой организации работаю постоянно! Проектная организация просит в проект внести все по СОДК, с установкой коверов наземных, нарисовать узлы по установки, входит ли это в раздел ТС и ТС.КЖ???? Или это раздел для электриков?

И тут, вероятно, мы зададим Вам вопрос ))))))
С Вас фотка в Малинник, девушка
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t=0&start=0

По СОДК - входит, но отдельно оплачивается Либо, если не оплачивается - тогда это раздел для электриков )))
Мутность заказчика это тема для отдельного разговора, что он там хочет словить в мутной воде.
Недостаточность перспективная решается расширением котельной; естественно, котельная в этом случае должна иметь возможность для такого расширения - место под дополнительные котлы, насосное и теплообменное оборудование, запас по воде, электроснабжению, топливоподаче, складу топлива и т.д. Нарастить можно, если подумать об этом заранее, и экспертиза пропустит.
Заблаговременное прокладывание теплотрасс сверх-диаметров экспертиза, по идее, тоже не должна пропускать - есть для этого ведь расчет тепловых потерь, которые она вправе потребовать и получить, и не пройдет по этому расчету трасса со скоростью воды в ней, скажем, 0,25 м/с. Вообще все что менее 0,8 хотя бы - уже настораживает. Но бывает и пропускает. Под какие-то железные перспективные нагрузки, утвержденные и согласованные, с планом-графиком ввода. Иначе трубы в землю зарывать впустую, растрата это называется.

Сообщение отредактировал Машинист - 20.10.2011, 9:39

[BARILO EVGENIA]

Я тоже считаю, что растрата в чистом виде!! Я не понимаю почему заказчик, а это администрация, не может попросить тех условия с учетом перспективы!!! Там половина трассы по ду250 в лёгкую проскочит))) А труба предизолированная, с СОДК!!! Деньги из бюджета!! Я конечно не живу в том городе, и даже не в том федеральном округе, но как-то обидно за простых налогоплательщиков((( Понимаю, что это по всей стране так!!! Да и ладно!! Что-то мы отошли от темы))) Это уже действительно совсем другая тема!!!



Сообщение отредактировал BARILO EVGENIA - 20.10.2011, 10:11

[gabn]

Для того, чтобы что-то грамотно пояснить на вопрос ТС нужно получить следующие сведения:
1. Схему тепловых сетей до точки подключения.
2. Температурный график работы тепловых сетей.
3. Расходы по участкам.
Только после этого можно будет о чём-то говорить

[Katya2405]

Добрый день, подскажите пожалуйста исходя из чего строится линия статического напора в пьезометрическом графике? График для жилого квартала в г.Пермь

[tigr857]

По высоте самого высокого здания

[испытатель]

Добрый день, подскажите пожалуйста исходя из чего строится линия статического напора в пьезометрическом графике? График для жилого квартала в г.Пермь

Статическое давление в сети при остановленных циркуляционных насосах и включенном насосе подпитки.

[К.Д.]

Режим заполнения сети при выключенных сетевых насосах. Часто путают с давлением в обратке, которое тоже держится подпиткой. Но статика создается фактически вручную при пуске источника из холодного состояния. Отметку определяете как отметку 0 самого высокого здания, присоединенного по зависимой схеме плюс высота здания и 5 метров запаса (у нас 7 требуют).

[Altelega]

Статическое давление создается подпиточным насосом и обеспечивает заполнение систем отопления при остановке сетевых насосов. Таким образом, в межототопительный период в теплосети и местных системах отопления должно поддерживаться избыточное давление (больше статического) для избежания попадания в них воздуха и предотвращения коррозии трубопроводов.
Минимальное давление должно быть равно высоте самого высокого здания (с запасом 3—5 м).
Максимальное давление принимается 60 м вод. ст.
Если указанные здесь требования не могут быть выполнены, предусматривается ряд мероприятий...

Сообщение отредактировал Altelega - 13.4.2012, 15:23

[Dede]

Режим заполнения сети при выключенных сетевых насосах. Часто путают с давлением в обратке, которое тоже держится подпиткой. Но статика создается фактически вручную при пуске источника из холодного состояния.

И в чем же разница, по-вашему?

[испытатель]

Разница в вольном толковании общепринятых терминов. Линия статического напора строится от станции (как описано выше) параллельно уровню мирового океана, а статическое давление (которое, при этом, и в подаче и обратке ОДИНАКОВОЕ) определяется спадом и подъемом профиля земли (геодезического), на котором находится "исследуемая точка" объекта относительно линии статической отметки. При чем здесь высота самого высокого здания(кстати - в яме или на сопке)? На его верхнем как правило будет отрицательное статическое давление - по классике. Ну, по крайней мере, так учили лет тридцат тому...Что-то поменялось?

[К.Д.]

И в чем же разница, по-вашему?

Хотя бы в том, что статика при разработке пьезометра влегкую может оказаться выше подерживаемого давления в обратке просто из-за формы графика.
Высота здания принимается в расчет при установлении статики для вновь проектируемого источника. Для существующего она тоже принималась в расчет, но давно и часто ее никто не помнит толком, заполняя систему сетевыми насосами.