Пьезометрический график, Располагаемые давления у абонента Опции

[Бойко]

Обычная разница, как между вашими фантазиями и рассуждениями, что и как у нас подключено и как это легко считается, и суровенькой реальностью. Бойко, это не блатные коттеджи и особняки, это МКД, построенные по согласованным проектам, и там нет никаких таких "подкачивающих" насосов. Не предусматривается это в ТУ, не согласовывается, не допускается. Насосы на подаче появились относительно недавно в легальном исполнении, до этого было только в перемычку. Где появляется такой "подкачивающий насос" - там сразу к чертям летит гидравлика всех смежных абонентов, обратка выше подачи и всё, капец, поехали вставлять "подкачивающие" насосы всем.

А насос на перемычке?)) Он, что не "крушит" сеть? Рисовать лениво... погуглите в сети все есть.. я писал здесь не про "ТУ", а про эффективность управления сетью... Но основа здесь... отечественные насосы, трехходовые клапаны и балансировочники.. + навыки/подготовка монтажников обеспеченных приборно... минимум гидротестер

[Бойко]

Обычная разница, как между вашими фантазиями и рассуждениями, что и как у нас подключено и как это легко считается, и суровенькой реальностью. Бойко, это не блатные коттеджи и особняки, это МКД, построенные по согласованным проектам, и там нет никаких таких "подкачивающих" насосов. Не предусматривается это в ТУ, не согласовывается, не допускается. Насосы на подаче появились относительно недавно в легальном исполнении, до этого было только в перемычку. Где появляется такой "подкачивающий насос" - там сразу к чертям летит гидравлика всех смежных абонентов, обратка выше подачи и всё, капец, поехали вставлять "подкачивающие" насосы всем.

А насос на перемычке?)) Он, что не "крушит" сеть? Рисовать лениво... погуглите в сети все есть.. я писал здесь не про "ТУ", а про эффективность управления сетью... Но основа здесь... отечественные насосы, трехходовые клапаны и балансировочники.. + навыки/подготовка монтажников обеспеченных приборно... минимум гидротестер

[инж323]

А насос на перемычке?)) Он, что не "крушит" сеть? Рисовать лениво... погуглите в сети все есть.. я писал здесь не про "ТУ", а про эффективность управления сетью... Но основа здесь... отечественные насосы, трехходовые клапаны и балансировочники.. + навыки/подготовка монтажников обеспеченных приборно... минимум гидротестер

Подкачивающий насос никакого отношения не имеет к узлам смешения. Абсолютно. Матчасть надо знать.

[Бойко]

Подкачивающий насос никакого отношения не имеет к узлам смешения. Абсолютно. Матчасть надо знать.

Инж! Борзеете! Где в этом посте про подкачивающий насос? Укажите или извенитесь. Вы мужик?

[Бойко]

Подкачивающий насос никакого отношения не имеет к узлам смешения. Абсолютно. Матчасть надо знать.

По делу.. Насос вна подающей в узле смешения = подкачивающему насосу.. исключая детали:
- наличие трехходового клапана, позволяющего осуществлять подмес обратки/формировать индивидуальный график;
- наличие балансировочников/регуляторов давления для устранения несовпадения расходных характеристик насоса и клапана...

[инж323]

Бойко. Вот покажите , где вы тут узлы смешения увидели? И несете пургу про насосы на перемычке. Коль у Льва прямым текстом написано про схемное решение. И полную лажу в ТУ на подключение такого объекта, коль нет подкачивающего насоса.

Полностью независимо. Теплообменник на отопление, теплообменник на ГВС. Всё хорошо, только перепада нет, один метр на вводе. Как только появляется что-то около двух метров - праздник, батареи нагреваются, в доме теплеет. Потом опять холодает. Район такой, жопа полная. Местами обратка вообще выше подачи.

Или пишите хоть что хотя б около темы, или несите далее пургу полную. И насчет трехходового- вы точно вообще понимаете работу трехходового в схемах централизованного теплоснабжения с независимым подключением? И куда б его там воткнуть, если только в узлы управления теплоснабжением приточек не лезть, которые лучше тоже иметь с независимым подключением с упомянутыми перепадами на вводе.
Или вы трезвым не пишите?

[Бойко]

Бойко. Вот покажите , где вы тут узлы смешения увидели? И несете пургу про насосы на перемычке. Коль у Льва прямым текстом написано про схемное решение. И полную лажу в ТУ на подключение такого объекта, коль нет подкачивающего насоса.


Или пишите хоть что хотя б около темы, или несите далее пургу полную. И насчет трехходового- вы точно вообще понимаете работу трехходового в схемах централизованного теплоснабжения с независимым подключением? И куда б его там воткнуть, если только в узлы управления теплоснабжением приточек не лезть, которые лучше тоже иметь с независимым подключением с упомянутыми перепадами на вводе.
Или вы трезвым не пишите?

ПАСС....

[инж323]

Инж! Борзеете! Где в этом посте про подкачивающий насос? Укажите или извенитесь. Вы мужик?

Посмотрим кем окажетесь утром.

[Машинист]

Коллеги, не ругайтесь по пустякам. Мы все за что-то боремся, каждый на своём месте. Я вот всё чаще борюсь хоть за какую-то видимость соответствия мощностей потребностям, а не наоборот, ибо процесс становится похож временами на пошив десяти шапок из одной шкуры в известном мультике. О насосах поговорили, следующий куплет будет про теплообменники. Потом доберемся до клапанов и контроллеров. Сразу обрадую ув. Бойко: борьба была не напрасной, контроллеров Данфосс на объектах я больше не вижу. Тритон, вогез, термодат и овен. Теплосчетчиков мультикал и расходомеров Шлюмберже - тоже. СПТ, ВКТ, тв7. Вот бесшумных насосов мы, похоже, за эти годы не изобрели. Недо боролись.

[HeatServ]

Зато нормативов про насосы понаписали. А покупать их хотели, очевидно, в цивилизованных странах. Ну и где грунды сейчас? Почему своих нет? Завод грунда было не купить чтоль с нефтедолларов вместе с персоналом?

[Vano]

Зато нормативов про насосы понаписали. А покупать их хотели, очевидно, в цивилизованных странах. Ну и где грунды сейчас? Почему своих нет? Завод грунда было не купить чтоль с нефтедолларов вместе с персоналом?

А смысл?
Как купить завод Тойоты.
Что там в насосах местного было?
Никто не будет из цивилизованных стран на этот завод ничего поставлять.

Завод построить со всеми цепочками смежников это не на рено шильдики москвича прикручивать.

[A.R.]

Только работу сети с двумя источниками они так и не смогли реализовать. Там то ли с двумя подпитками матмодель не работает (нет решения), то ли с одним подпитком... короче, матмодель не работает, а в жизни работает.

Решаемо, только нужно долго колдовать с источниками. они друг друга передавливают.

При параллельной работе двух и более источников на объединённую тепловую сеть, регулятор подпитки может быть включён только на одном источнике.
На других источниках (при необходимости) можно включить подпитку в режиме постоянного расхода или вообще без регулирования.
Не забывайте про это и расчётные программы (что "Зулу", что "Теплограф") будут работать корректно.

[Бойко]

Кольцевая схема, древняя как мир.

ВИСТ. В кольцевой сети есть проблема "Нейтральной точки"...

А смысл?
Как купить завод Тойоты.
Что там в насосах местного было?
Никто не будет из цивилизованных стран на этот завод ничего поставлять.

Завод построить со всеми цепочками смежников это не на рено шильдики москвича прикручивать.

Зачем покупать "Завод Тойоты"? - И нарвались... Была есть/пока возможность организовать замкнутое/отечественное (Вано Вы понимаете почему я это Вам это пишу) производство/цикл комплектующих теплоснабжения на огромном рынке России..А не пускать сюда "Датских принцев"... Попробуйте в Дании второй раз продать хоть шуруп... Сразу комиссия.. " А, что надо для своего/независимого производства?"

Сообщение отредактировал Бойко - 5.12.2022, 19:03

[Vano]

Поздно.
Они снова и в стране и на форуме.

Ридан — новое имя Danfoss в России

Дата проведения вебинара: 6 декабря 2022 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Лектор: Маринин Юрий Вячеславович, директор по стратегии и продуктовому маркетингу

Программа вебинара:

- Новый статус компании Ридан, как приемника Данфосс
- Линейка продуктов Ридан для обеспечения энергоэффективного теплоснабжения и отопления в жилых и общественных зданиях
- Решения для водоснабжения
- Сервисы и материалы, предоставляемые нашим порталом ridan.ru
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=136766

[инж323]

Завод построить со всеми цепочками смежников это не на рено шильдики москвича прикручивать.

Глянул на ключи своего авто- они вовсе не производства фирмы самого авто, как и куча многих деталей. Повторная интеграция производственных цепочек- считай с нуля все создавать. Теперь многим ясней стало, чего милые капиталисты хотели от СССР разбивая его на части и ломая интеграционные связи, даже не касаясь холодной войны. Она просто стала иной формы.
Прога от видного производителя ? Она зачем, если просто выбрав ф стояка по скорости приемлимой и наставив кучу его балансировочников и прочей автоматической лабуды можно вообще не считать СО? А! Нужна- вдруг в Экспертизе расчет потребуют, а вы такой, а вот он и портянку распечатки на стол.
А плакатик картинкой с схемкой СО домика красочный и с всюду нарисованными их устройствами для СО и водопровода с 90-го года повис на торце шкафа в одном институте клепавшем тысячами типовухи привязывая и проектируя нетиповухи.

[Бойко]

Поздно.
Они снова и в стране и на форуме.

Ридан — новое имя Danfoss в России

Дата проведения вебинара: 6 декабря 2022 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Лектор: Маринин Юрий Вячеславович, директор по стратегии и продуктовому маркетингу

Программа вебинара:

- Новый статус компании Ридан, как приемника Данфосс
- Линейка продуктов Ридан для обеспечения энергоэффективного теплоснабжения и отопления в жилых и общественных зданиях
- Решения для водоснабжения
- Сервисы и материалы, предоставляемые нашим порталом ridan.ru
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=136766

Я лет 6 тому назад писал здесь, что Данфосс скупает "смежные" фирмы, в том числе и "Ридан"...
Раньше Ридан - исключительно попытки локализации производства отечественных теплообменников

Глянул на ключи своего авто- они вовсе не производства фирмы самого авто, как и куча многих деталей. Повторная интеграция производственных цепочек- считай с нуля все создавать. Теперь многим ясней стало, чего милые капиталисты хотели от СССР разбивая его на части и ломая интеграционные связи, даже не касаясь холодной войны. Она просто стала иной формы.
Прога от видного производителя ? Она зачем, если просто выбрав ф стояка по скорости приемлимой и наставив кучу его балансировочников и прочей автоматической лабуды можно вообще не считать СО? А! Нужна- вдруг в Экспертизе расчет потребуют, а вы такой, а вот он и портянку распечатки на стол.
А плакатик картинкой с схемкой СО домика красочный и с всюду нарисованными их устройствами для СО и водопровода с 90-го года повис на торце шкафа в одном институте клепавшем тысячами типовухи привязывая и проектируя нетиповухи.

Систему отопления в новостройка можно вАще только "прикидывать"... Хорошо если это поквартирная разводка... Иначе это голая коробка.. А если есть "рассчитанные" отопительные приборы (ОП) с термостатами и балансировочными парами на стояках... то на второй день это меняется на ОП в "цветочек", выбранный супругой покупателя квартиры

Сообщение отредактировал Бойко - 5.12.2022, 20:41

[altsem]

Я лет 6 тому назад писал здесь, что Данфосс скупает "смежные" фирмы, в том числе и "Ридан"...
Раньше Ридан - исключительно попытки локализации производства отечественных теплообменников

Это нормальная практика для данфоссов, адээлов, упоноров и пр. и пр.
У грундфоса завода нет? Не беда. Вило тут давно уже пристроился. Чего там родное, а чего отечественное, это уже другой вопрос, из разряда флуда. Главное, что налоги отлюнявливовывают не туда а сюда.

Сообщение отредактировал altsem - 5.12.2022, 20:52

[Бойко]

Это нормальная практика для данфоссов, адээлов, упоноров и пр. и пр.
У грундфоса завода нет? Не беда. Вило тут давно уже пристроился. Чего там родное, а чего отечественное, это уже другой вопрос, из разряда флуда. Главное, что налоги отлюнявливовывают не туда а сюда.

Завод Грундфос в Истре....
https://www.grundfos.com/ru
Ну, И?

[altsem]

А, так уже и Грунд здесь? Замечательно.
Что опять не так?

[HeatServ]

Завод Грундфос в Истре....
https://www.grundfos.com/ru
Ну, И?

У поставщиков насосов нет. Наверное производство встало и стоит.

[altsem]

Подождать надо.
Зима ещё только началась.

[Бойко]

У поставщиков насосов нет. Наверное производство встало и стоит.

Хит! Я об этом и пишу... Станки, калькодержатели, приборы... какой смысл теперь в этой коробке...
Вот почему я и "наехал" на Вано с с его коробкой Фармы... очередные санкции и это все под склад картошки... Другие времена... Замкнутое производство/не разбазаривать ресурсы страны

[Бойко]

У поставщиков насосов нет. Наверное производство встало и стоит.

Хуже того. Сотни тысяч "впаренных" со скидками/взятками монтажникам/проектировщикам.... нуждаются в техническом обслуживании (ТО).. замена втулок/"резины"... подшипников... попробуйте изменить старый проект на Грундфос.. или "вклячить" на их место насос серии К

Сообщение отредактировал Бойко - 5.12.2022, 21:23

[327]

Хуже того. Сотни тысяч "впаренных" со скидками/взятками монтажникам/проектировщикам....

Всегда недоумевал по этому поводу. Но наши экономисты в одну дуду твердят, что локализованный полный цикл нерентабелен. И единица продукции при такой схеме будет стоить как "чугунный мост Анадырь - Анкоридж".
Мозги в раскоряку. Тем временем напрочь потеряны (у меня) навыки сложных теплотехнических расчётов, и проч., что лет 20 было не востребовано. И т.д. по многим разделам.

Тем временем, разработанная схема намотки обмоток "славянка" из Зеленограда уехала в Китай, и оттудова к нам на мотор-колёсах самокатов и проч..
Сегодня в нашем подъезде вырезали все ASV-... Первые по трассе дома в новом м-не от жары охреневают, наш и следующие вымерзают. Писал в УК - "давайте помогу настроить сеть". Реакция 0. Всё новое импоршное, наладить не могем. У приятеля дом тоже новый далеко в области. Вообще ТС на баланс не приняла. Ситуация с наладкой такая же.

Сообщение отредактировал 327 - 5.12.2022, 21:50

[инж323]

Я лет 6 тому назад писал здесь, что Данфосс скупает "смежные" фирмы, в том числе и "Ридан"...
Раньше Ридан - исключительно попытки локализации производства отечественных теплообменников


Систему отопления в новостройка можно вАще только "прикидывать"... Хорошо если это поквартирная разводка... Иначе это голая коробка.. А если есть "рассчитанные" отопительные приборы (ОП) с термостатами и балансировочными парами на стояках... то на второй день это меняется на ОП в "цветочек", выбранный супругой покупателя квартиры

Даже в домах без планировки система отопления и проектируется и монтируется в объеме 100% и договор на теплоснабжение(и Акт от РТН) для оформления Акта ввода в эксплуатацию должна быть по "постоянке". Так что снова вы ерунду написали не зная предмета. Что вас все командирить тянет в том, в чем не рубите?
И на второй день ничего не сменится- у УК нет полномочий от собственников дома на переделки могущие повлиять на работу СО всего дома. И все эти крутышки сдуваются тут же, ибо и их соседи не менее круты и влиятельны, не считая застройщика, с своими понравившимися им ОП в цветочек.
Даже если и охота- то им могут согласовать замену милиенхофов на крутые от его строителя Коррадо, ибо видеокамера четко отслеживает путь до контейнера под строймусор его и вынос милеенхофов будет сразу нейтрализован, ибо на таких умных очередь у сотрудников УК. Согласуем, нет вопросов и ждут когда понесут на помойку старые милеенхофы негодные по мнению квартирного ремонтника. И ему самому не дадут вывезти с территории дома эти снятые приборы- мол у одного тут украли и вот эти под типоразмер как раз подходят. И сдувается тут же и ремонтник этот под застенчивое, а хочешь хозяина просветим насчет посоветованной тобой замены?

[HeatServ]

Да нехрен делать меняется прибор. И ничего в гидравлике системы обычной заменой не поменять.

[Vano]

Хит! Я об этом и пишу... Станки, калькодержатели, приборы... какой смысл теперь в этой коробке...
Вот почему я и "наехал" на Вано с с его коробкой Фармы... очередные санкции и это все под склад картошки... Другие времена... Замкнутое производство/не разбазаривать ресурсы страны

Зря наехал.
Там цепочки на Китай и Индию.
Запчасти - туда, же плюс купили станки плюс купили сканер и 3Д плоттер. Если совсем прижимают покупают через Армению.
Если отвалятся - то вся страна под склад картошки, а не одно конкретное производство фармы.

Хуже того. Сотни тысяч "впаренных" со скидками/взятками монтажникам/проектировщикам.... нуждаются в техническом обслуживании (ТО).. замена втулок/"резины"... подшипников... попробуйте изменить старый проект на Грундфос.. или "вклячить" на их место насос серии К

Судя по всему опять проектировщикам с монтажниками платить.
Знакомый озадачился - все купили к грундфосам из расходников - подшипники, резинки (осенью) на предприятие..

Прога от видного производителя ? Она зачем, если просто выбрав ф стояка по скорости приемлимой и наставив кучу его балансировочников и прочей автоматической лабуды можно вообще не считать СО? А! Нужна- вдруг в Экспертизе расчет потребуют, а вы такой, а вот он и портянку распечатки на стол.
А плакатик картинкой с схемкой СО домика красочный и с всюду нарисованными их устройствами для СО и водопровода с 90-го года повис на торце шкафа в одном институте клепавшем тысячами типовухи привязывая и проектируя нетиповухи.

Начиная с задания на проектирование принято писать или аналог.
Ничего не мешает на любом этапе заменить арматуру.
И обычно меняется.
Я ради тренировки иногда делаю проекты СО.
На последнем порядка 70 последовательных итераций потребовалось, чтобы той самой программой построить сеть - это к вопросу можно вообще не считать.
И да началась СВО и запросто удалось все заменить всю арматуру на Китай, а финские типа ОП на отечественные.

[инж323]

Да нехрен делать меняется прибор. И ничего в гидравлике системы обычной заменой не поменять.

Для совсем непонимающих. Для сдачи дома в эксплуатацию, ВВОДА его в эксплуатацию по Акту утверждаемому местной властью, надо иметь 100% готовую СО соответствующую проекту прошедшему Экспертизу и проверенную ИГАСНом и сданной гидравликов району ТСО и местной(пусть даже карманной ) УК. И только после этого может появится хозяйка, которая сперва примет в собственность эту квартиру, а потом распоряжается своей принятой во владение собственностью. Понятно, что это очень разные времена жизни объекта недвижимости? Какие еще ОП с цветочками на стадии монтажа стройкоснтрукций дома? Или СМР по инжсистемам? Вы о чем?
Вовремя зачатия не спорят о целесообразности поездки на картошку зачинаемого ребенка после поступления его в ВУЗ. Как и не спорят о деталях зачатия во время нахождения ребенка на картошке или в СА.
Че будет, да ничо в гидравлике не случится- сперва получи доступ к СО ЖИЛОГО дома, а он не будет жилым пока СО не станет соответствующей проекту и предьявленная куче спецов и просто проверяльщиков. Это потом СО превращается в то, что приходится видеть в домах Северодвинска, а до того у них все норм было и соответствовало нормам времен строительства, поначалу.

[Vano]

У нас ИГАСН лютует не допускает вообще никаких отступлений от проекта экспертизного ....от слова совсем.
Поэтому заключает застройщик договор с экспертизой на экспертное сопровождение - за недорого.
Туда проектировщики и накидывают - изменен производитель пластиковых труб с ... на ..., а грундофос на вилы.

Сообщение отредактировал Vano - 5.12.2022, 23:51

[Бойко]

Зря наехал.
Там цепочки на Китай и Индию.
Запчасти - туда, же плюс купили станки плюс купили сканер и 3Д плоттер. Если совсем прижимают покупают через Армению.
Если отвалятся - то вся страна под склад картошки, а не одно конкретное производство фармы.
.....

ВАще... Есть понимание, что все только начинается... уже начинаются"вторичные санкции"... и нужна будет Индии или Армении, а тем более Китаю коробка Фармы под Питером.. Год и она в Чаде/Вьетнаме...

Да нехрен делать меняется прибор. И ничего в гидравлике системы обычной заменой не поменять.

Хит! А почему куча людей , с вековой тоской в карих глазах, ломят деньги за проекты систем отопления домов...

Сообщение отредактировал Бойко - 6.12.2022, 0:17

[Vano]

Значит Китай Индия и Армения будут.
При любом раскладе.
На них сейчас все завязано во всех отраслях гражданских.
Переделать это в обозримом будущем не реально (лет 20 - обозримое).