Количество тепловой энергии в вытяжном воздухе Опции

[Kult_Ra]

Вентиляция вытяжная несет в себе большое количество тепловой энергии, это аксиома.
А вот та же аксиома, что при составлении фактического паспорта здания эта утечка тепловой энергии не обследуется. Хотя в процентном отношении количество тепловой энергии в этом источнике максимальное в любом здании.
Т.е. получается копеечки учитываем (замену лампочек), а тысячи не считаем, а так прикидываем?

Это всё слова из "воображения"? Или Вы уже имеет реальные "подсчёты-расчёты как "довесок" к словам этим??

КПД утилизации тепла каково? Стоит ли "овчинка выделки" и в каких "граничных условиях"? Сколько руб составить экономия и где такое оборудование сегодня и куда его поставить, кто его обслужит и сколько за это "щастя" придётся заплатить рублей?

Теоретически здание можно обогревать просто наружным воздухом - взять воздуха "N кГ" какой там попался да и охладить его на несколько десятков градусов, затем его отшвырнуть во вне здания. Оставшееся в "осадке тепло" употребить.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.10.2011, 14:18

[Kult_Ra]

Вентиляция вытяжная несет в себе большое количество тепловой энергии, это аксиома.
А вот та же аксиома, что при составлении фактического паспорта здания эта утечка тепловой энергии не обследуется. Хотя в процентном отношении количество тепловой энергии в этом источнике максимальное в любом здании.
Т.е. получается копеечки учитываем (замену лампочек), а тысячи не считаем, а так прикидываем?

Это всё слова из "воображения"? Или Вы уже имеет реальные "подсчёты-расчёты как "довесок" к словам этим??

КПД утилизации тепла каково? Стоит ли "овчинка выделки" и в каких "граничных условиях"? Сколько руб составить экономия и где такое оборудование сегодня и куда его поставить, кто его обслужит и сколько за это "щастя" придётся заплатить рублей?

Теоретически здание можно обогревать просто наружным воздухом - взять воздуха "N кГ" какой там попался да и охладить его на несколько десятков градусов, затем его отшвырнуть во вне здания. Оставшееся в "осадке тепло" употребить.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.10.2011, 14:18

[HeatServ]

Для этого возможно запроектировать приточные шахты например.

Там получатся такие удельные затраты на гиг, что никто этого делать никогда не будет.
Пример: на тепловых сетях потери тепла (в лучшем случае) 5%, можно ведь сделать и 1% потерь, но цена такого трубопровода будет раза в 2-3 выше. А кому он такой нужен...

[Губкин Андрей 20...]

как то от вопроса как сосчитать плавно перешли к вопросу куда девать?
не будем путать два глобальных вопроса. Сначала получим цифры, потом будем думать стоит или нет это применять. Здесь хотели выяснить надо ли замерять количество тепловой энергии или обойтись нормативными значениями!

[HeatServ]

Здесь хотели выяснить надо ли замерять количество тепловой энергии или обойтись нормативными значениями!

Замерять-то надо конечно, хотя бы выборочно, практики высотных работ для, по типовым сериям, только кто будет за это платить и что потом делать? Утилизировать это тепло очень дорого, да и потенциал у него низкий, сокращать выброс очень опасно, и так уже нормы задушены по самое нехочу... Висит себе в воздухе вопрос про воздух...

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.10.2011, 14:54

[WVXIW]

Вот то то и оно))) А если в паспортах будут реальные цифры с потерями через вентиляцию, будет статистика в рамках всей страны по типовым домам и зданиям и возможно когда нибудь на это обратят внимание и подтолкнут проектировщиков к решению этой задачи путем внесения изменений в НТД.

[Губкин Андрей 20...]

Вот то то и оно))) А если в паспортах будут реальные цифры с потерями через вентиляцию, будет статистика в рамках всей страны по типовым домам и зданиям и возможно когда нибудь на это обратят внимание и подтолкнут проектировщиков к решению этой задачи путем внесения изменений в НТД.

во есть такой кантон в Швейцарии, молодцом.

[HeatServ]

У нас даже на ТЭЦ тепло уходящих газов не утилизируют, а его там мать-не-горюй, куда там до домов-то...

[Губкин Андрей 20...]

зато верхние люди, говорят нам считать тепло от лампочек, да, да на полном серьезе!!! и это внесли уже в обязательное действо и никуда не деться. в том то и дело, мне как шило в зад вставили, когда об этом узнал. Насколько здесь все шито белым нитками и подхалимажем.

[Const82]

зато верхние люди, говорят нам считать тепло от лампочек, да, да на полном серьезе!!! и это внесли уже в обязательное действо и никуда не деться. в том то и дело, мне как шило в зад вставили, когда об этом узнал. Насколько здесь все шито белым нитками и подхалимажем.

Это где такое чудо?

[WVXIW]

Это видимо СРО у них такое грамотное))))) иначе какие еще могут быть верхние люди))) Ну ладно хоть тепловыделения людей и затрат на нагрев вносимых в здание вещей считать не заставляют или прочего электрооборудования

[burokrat]

Это они, видимо, взяли немецкий опыт. Только весьма своеобразно

Сообщение отредактировал burokrat - 20.10.2011, 19:40

[jota]

зато верхние люди, говорят нам считать тепло от лампочек, да, да на полном серьезе!!!

Дык теплопоступления от электроосвещения считают с незапамятных времён...

[Dede]

У нас даже на ТЭЦ тепло уходящих газов не утилизируют, а его там мать-не-горюй, куда там до домов-то...

Вот именно. А сколько тепла уходит на "подогрев" прудов охладителей или воздуха градирнями? А вы тут блох ищете )

[AleksejCher]

Вот именно. А сколько тепла уходит на "подогрев" прудов охладителей или воздуха градирнями? А вы тут блох ищете )

Соглашусь. Если и экономить тепло то не в жилье. Хотя бы потому что распределение тепловой энергии промышленность-жилье 70-30%. К тому же в жилье нельзя применять высокоэффективные роторные регенераторы, а возможно лишь применение пластинчатых рекуператоров с кучей проблем с обмерзанием теплообменника либо малоэффективных рекуператоров с промежуточным теплоносителем. К тому же учтите дополнительные затраты на увеличение строительных объемов здания (в случае нового строительства) связанных со строительством приточных шахт и увеличения высоты этажа необходимой для прокладки приточных воздуховодов и соответственно здания, увеличение затрат на строительство, увеличение трансмиссионных теплопотерь, куча проблем с обслуживанием вентсистем. По моему мнению внедрение данных систем в жилых зданиях крайне не желательно и лишь породит дополнительные проблемы которых и так хватает в ЖКХ.

[Губкин Андрей 20...]

а вентиляцию не считют

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 20.10.2011, 21:12

[испытатель]

Или вы думаете, что где-то в идеальных районах РОССИИ ЕСТЬ ИЛИ ИМЕЮТСЯ СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ЖИТЕЛИ которые уменьшают живое сечение решеток до норматиных показателей воздухообмена? А может вы думаете, что есть дома в которых это случается автоматически? а может вы надеетесь на это в будущем?

Вы озабочены реальной проблемой - повышения энергоэффективности вытяжной вентиляции. Но по факту - предлагаете технический кретинизм. Ну давайте меньше дышать, кушать, поддерживать комфортную температуру в помещениях с целью "экономии"! Я больше скажу - в старых застройках воздухообмен обеспечивался за счет естественной инфильтрации, а после широкого внедрения пластиковых окон и герметичных дверных блоков нормальный воздухообмен перестал обеспечиваться. Вот когда сами измерите и убедитесь в данном факте, то задумайтесь хотя бы ненадолго, без этого ложного пафоса. Люди начинают жить в квартирах с недостатком свежего воздуха, скоплением бактерий, повышением содержания радона и пр. У Вас вообще - что первично жизнь людей или паспортизация. Главное зло сегодня - не расточительность, а бюрократизация жизни!

[Руслан Эльбрус]

я то просто вижу как эти энергоаудиторы работают
у них не даже анемометра и гигрометра нет. И вентиляцию при этом не включают и чего они там замеряют, может дома новые штаны примеряют купленные на деньги за эти замеры.

[gedeon]

Это видимо СРО у них такое грамотное))))) иначе какие еще могут быть верхние люди))) Ну ладно хоть тепловыделения людей и затрат на нагрев вносимых в здание вещей считать не заставляют или прочего электрооборудования

При расчетах бытовых тепловыделений в тепловом балансе, что по СНиП 23-02, что по стандарту АВОК определяют теплопоступления от людей и электрооборудования (в том числе и от лампочек).

[gedeon]

Утилизировать это тепло очень дорого, да и потенциал у него низкий, сокращать выброс очень опасно, и так уже нормы задушены по самое нехочу... Висит себе в воздухе вопрос про воздух...

КПД современных рекуператоров достигает 75% (такой просчитывал, может есть и больше, точно не знаю). Стоимость действительно очень высокая - десятки тыс.евро. Внедряется и, соответственно, окупается в разумные сроки для объектов с большим отапливаемым объемом и повышенными требованиями к кратности воздухообмена

[Губкин Андрей 20...]

Вы озабочены реальной проблемой - повышения энергоэффективности вытяжной вентиляции. Но по факту - предлагаете технический кретинизм. Ну давайте меньше дышать, кушать, поддерживать комфортную температуру в помещениях с целью "экономии"! Я больше скажу - в старых застройках воздухообмен обеспечивался за счет естественной инфильтрации, а после широкого внедрения пластиковых окон и герметичных дверных блоков нормальный воздухообмен перестал обеспечиваться. Вот когда сами измерите и убедитесь в данном факте, то задумайтесь хотя бы ненадолго, без этого ложного пафоса. Люди начинают жить в квартирах с недостатком свежего воздуха, скоплением бактерий, повышением содержания радона и пр. У Вас вообще - что первично жизнь людей или паспортизация. Главное зло сегодня - не расточительность, а бюрократизация жизни!

да, что Вы говорите? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534
вот здесь как то подробней об этом или о том. Просто многие уже знакомы с моей позицией на протяжении 6 лет. А Вас как то это обошло?

КПД современных рекуператоров достигает 75% (такой просчитывал, может есть и больше, точно не знаю). Стоимость действительно очень высокая - десятки тыс.евро. Внедряется и, соответственно, окупается в разумные сроки для объектов с большим отапливаемым объемом и повышенными требованиями к кратности воздухообмена

есть уже и до 90%, при расчетных температурах, а прибавка в размере 1-2% от стоимости жилья никого не ущемит.

[gedeon]

есть уже и до 90%, при расчетных температурах, а прибавка в размере 1-2% от стоимости жилья никого не ущемит.

Прибавка к чему?

[Губкин Андрей 20...]

Прибавка к чему?

прибавка к стоимости квартир или квартиры
это в такую сумму я приближенно оцениваю нормативный приток в квартиры.

[gedeon]

Говоря о повышенных кратностях воздухообмена я имел ввиду не жилье, а общественные здания, например больницы, крупные бизнес-центры и т.п., причем я имел ввиду существующие здания, для которых внедрение рекуператоров является энергосберегающим мероприятием. Рекуператоры внедряют в системах с механической вентиляцией, а в жилье обычно естественная.
У вас случайно не сохранилась ссылка на адрес в инете с рекуператором 90% КПД?

[Губкин Андрей 20...]

Говоря о повышенных кратностях воздухообмена я имел ввиду не жилье, а общественные здания, например больницы, крупные бизнес-центры и т.п., причем я имел ввиду существующие здания, для которых внедрение рекуператоров является энергосберегающим мероприятием. Рекуператоры внедряют в системах с механической вентиляцией, а в жилье обычно естественная.
У вас случайно не сохранилась ссылка на адрес в инете с рекуператором 90% КПД?

системаир точка ру

там есть даже пластинчатый с такими показателями. называется энергоэффективный

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 21.10.2011, 7:39

[Const82]

есть уже и до 90%, при расчетных температурах, а прибавка в размере 1-2% от стоимости жилья никого не ущемит.

Эта цифра пальцем в небо или есть расчет?
И главное зачем это нужно Заку? Что он будет с этого иметь.

[AleksejCher]

Говоря о повышенных кратностях воздухообмена я имел ввиду не жилье, а общественные здания, например больницы, крупные бизнес-центры и т.п., причем я имел ввиду существующие здания, для которых внедрение рекуператоров является энергосберегающим мероприятием. Рекуператоры внедряют в системах с механической вентиляцией, а в жилье обычно естественная.
У вас случайно не сохранилась ссылка на адрес в инете с рекуператором 90% КПД?

Киньте ссылку. В каталогах которые мне удалось найти (2009-2010) говорится об эффективности до 70%. И "до" означает таких показателей не удастся достигнуть в течение всего отопительного периода, не говоря о режимах в которых будет происходить обмерзание теплообменников.

[HeatServ]

В далёко-предалёкой перспективе это может быть кто-то и будет делать, а пока даже в европах (где тепловая энергия стОит раз в 5-8 дороже) никто особо не рвётся обустраивать жилфонд рекуператорами и проводить перепланировку здания для монтажа приточного воздушного канала... Дорого, незачем... Тепловой насос в этом плане даже поинтереснее будет.

[Губкин Андрей 20...]

все-таки этот разговор про рекуперацию жилья предлагаю продолжить не в рамках этой темы а вот этой http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534

Киньте ссылку. В каталогах которые мне удалось найти (2009-2010) говорится об эффективности до 70%. И "до" означает таких показателей не удастся достигнуть в течение всего отопительного периода, не говоря о режимах в которых будет происходить обмерзание теплообменников.

http://www1.systemair.com/ru/Russia/--Syst.../Systemair-DVC/

вот тут об этом
если надо посчитаю по программе

В далёко-предалёкой перспективе это может быть кто-то и будет делать, а пока даже в европах (где тепловая энергия стОит раз в 5-8 дороже) никто особо не рвётся обустраивать жилфонд рекуператорами и проводить перепланировку здания для монтажа приточного воздушного канала... Дорого, незачем... Тепловой насос в этом плане даже поинтереснее будет.

да прикинте хоть на пальцах, деньги солидные получаются.

[HeatServ]

да прикинте хоть на пальцах, деньги солидные получаются.

Для обвешивания жилфонда рекуператорами, да, очень солидные.
Я понимаю, что идея-фикс это вещь мощная, но просто призадумайтесь - почему до сих пор в Европе никто не обвесил жилфонд рекуператорами? Рекуператоры там дешевле в 2 раза, а теплоэнергия дороже в 5 раз. Окупаемость по Вашим подсчётам месяц-два должна быть. Неужели они считать не умеют?

[Const82]

А как насчет теплого чердака? Там минимальные затраты зато крыша становится теплой.