Электроводонагреватель. Расчет потребления, кВт, Как посчитать потребляемую мощность на нагре воды? Опции

[HasBolla]

Есть накопительный водонагреватель 1,5 кВт , тип Аристон. Необходимо посчитать потребляемую им мощность в течении суток. Для этого хочу узнать сколько кВт надо на нагрев воды на 1 градус. Возможности прицепить счетчик нет. Объем воды в баке 80 литров.

[HasBolla]

Есть накопительный водонагреватель 1,5 кВт , тип Аристон. Необходимо посчитать потребляемую им мощность в течении суток. Для этого хочу узнать сколько кВт надо на нагрев воды на 1 градус. Возможности прицепить счетчик нет. Объем воды в баке 80 литров.

[lovial]

Если будет греть непрерывно - 1,5 кВт умножаем на 24 часа, получаем количество "взятых из сети" киловатт*часов...
Если греть воду будет не круглые сутки - на нагрев литра (килограмма) воды на 1 градус надо примерно 4100 Джоулей. Если нагрев произведен за 1 секунду, то потребная мощность 4100 Вт.
Считать время работы нагревателя предлагаю по нормам потребления воды - считаете, сколько народу в сутки моет руки, принимает душ и т.д., соответственно сколько литров уходит на какую процедуру, потом считаете, сколько надо энергии, чтобы это количество нагреть градусов до 40.

[vnvik]

(80кг * 4.1868 ^кДж/_кг*К *1^оК )/3600с=0,093 кВт*час- для нагрева 80л на 1^оК

Сообщение отредактировал vnvik - 20.10.2011, 10:41

[Rus75]

Если тупо ответить на поставленный вопрос, то потребляемая мощность так и останется 1,5кВт. Если же вопрос стоит о потребляемой электроэнергии (кВт*ч - чувствуете разницу), то вам придется обратиться к теплотехникам. Они считают расходы ГВС, и могут вам сказать,сколько энергии нужно, чтобы нагреть температуру от начальной t1 до конечной t2 в сутки. Далее вам потребуется знать КПД бойлера. И разделив полученную от теплотехников значение на КПД котла вы получите суточное электропотребление.
А вообще у теплотехников эти все данные уже есть, т.к. на основании такого расчета они и выбирают котел (бойлер).

Сообщение отредактировал Rus75 - 21.10.2011, 13:44

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста, как расчитать ток, если езвестна только мощность силовой сборки! Не известны потребители которые там питаются? Р=60кВт
Iр=?

[Buharick]

Конструктор1, а количество фаз-то, известно.
Это форум Электроснабжение, тогда можно. А "тупо" померить токи возможно.

[Buharick]

Есть накопительный водонагреватель 1,5 кВт , тип Аристон. Необходимо посчитать потребляемую им мощность в течении суток. Для этого хочу узнать сколько кВт надо на нагрев воды на 1 градус. Возможности прицепить счетчик нет. Объем воды в баке 80 литров.

Во, Гуру, вопросики подкидывают. Прям проверка "на вшивость".
Ладно, проехали. По делу.
Rus75 (Дата 21.10.2011, 14:42) +1 У 80-ти литровых, накопительных - один ТЭН, который вкл/откл по команде термостата (регулятора).

А помоноторить потребляемый ток с помощью клещей, в течении суток, можно?

[Karrimdra]

Исходя из данных интернета (а может и производителя http://www.vse-v-dom.ru/products/824 можно наверное ещё в инструкцию заглянуть )

При нагреве 80 литров на 45С он тратит 3ч06мин -> этому котлу надо на нагрев 1 литра на 1 градус 4650 дж (вроде 3,1 час *3600 * 1500 вт)/45 грал /80 литр)

PS Самому интересно) я прав?

[LordN]

PS Самому интересно) я прав?

а если открыть краник?

[Конструктор1]

Конструктор1, а количество фаз-то, известно.
Это форум Электроснабжение, тогда можно. А "тупо" померить токи возможно.

питание 3х фазное.
А вот померить токи не возможно!

[Karrimdra]

а если открыть краник?

Какой краник?
есть две переменные
1. Водопотребление
2. Температура подогрева

питание 3х фазное.
А вот померить токи не возможно!

Модель, характеристики оборудования в студию)

[Конструктор1]

Какой краник?
есть две переменные
1. Водопотребление
2. Температура подогрева


Модель, характеристики оборудования в студию)

В том то и дело,что известна только общая можность сборки она равна 60кВт!

нужен Iр=?

[Rus75]

Подскажите пожалуйста, как расчитать ток, если езвестна только мощность силовой сборки! Не известны потребители которые там питаются? Р=60кВт
Iр=?

Вопрос на засыпку - А зачем вам это нужно? Что-за мощность сборки-60кВт - это установленная все приборов. или вы ее тупо по вводному автомату и сечению кабеля вычислили. Если это существующая и рабочая сборка, то померить всегда можно. У вас в районе вводного автомата проводники разделены пофазно, т.е. не скручены общей оболочкой в кабель, а следовательно взяв в руки токовые клещи вы измерите токи во всех фазах. Только придется потусить в щитовой довольно долгое время, чтобы выяснить, какой-же ток максимальный, а то нагрузка может меняться по времени.
Есть еще регистраторы данных, к которым подключаются токовые клещи и можно не сидеть в щитовой сутки на пролет. Но ценник у них такой, что не доступен простым смертным электрикам. Зато обычный мультиметр с клещами может позволить себе любой http://www.lr6.ru/product/2436/

[Конструктор1]

Вопрос на засыпку - А зачем вам это нужно? Что-за мощность сборки-60кВт - это установленная все приборов. или вы ее тупо по вводному автомату и сечению кабеля вычислили. Если это существующая и рабочая сборка, то померить всегда можно. У вас в районе вводного автомата проводники разделены пофазно, т.е. не скручены общей оболочкой в кабель, а следовательно взяв в руки токовые клещи вы измерите токи во всех фазах. Только придется потусить в щитовой довольно долгое время, чтобы выяснить, какой-же ток максимальный, а то нагрузка может меняться по времени.
Есть еще регистраторы данных, к которым подключаются токовые клещи и можно не сидеть в щитовой сутки на пролет. Но ценник у них такой, что не доступен простым смертным электрикам. Зато обычный мультиметр с клещами может позволить себе любой http://www.lr6.ru/product/2436/

Это нужно,чтобы расчитать расчетный ток и установить автомат...заказчик дал только общую нагрузку сборки(щита)-больше информации не дает,а попасть туда нельзя-спецобъект!

[Putivets]

По первому посту ответ в EXCEL

 _____________________.rar ( 7,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

[daddym]

Это нужно,чтобы расчитать расчетный ток и установить автомат...заказчик дал только общую нагрузку сборки(щита)-больше информации не дает,а попасть туда нельзя-спецобъект!

Да не вопрос. Делите на 3 по числу фаз делите на 220 по числу вольт и получаете 100А. Что забыли, косинус забыли. Не зная ничего о нагрузке можно предположить 0.8. Так что смело ставим автомат на 125А кат C. А далее по итогам эксплуатации возможно потребуется категорию поменять.

[Конструктор1]

Да не вопрос. Делите на 3 по числу фаз делите на 220 по числу вольт и получаете 100А. Что забыли, косинус забыли. Не зная ничего о нагрузке можно предположить 0.8. Так что смело ставим автомат на 125А кат C. А далее по итогам эксплуатации возможно потребуется категорию поменять.

спасибо большое!

[HasBolla]

По первому посту ответ в EXCEL

 _____________________.rar ( 7,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

О как замечательно

[Rus75]

Да не вопрос. Делите на 3 по числу фаз делите на 220 по числу вольт и получаете 100А. Что забыли, косинус забыли. Не зная ничего о нагрузке можно предположить 0.8. Так что смело ставим автомат на 125А кат C. А далее по итогам эксплуатации возможно потребуется категорию поменять.

Этот вариант конечно подходит под пословицу "на безрыбье и рак руба". Но вот только не хороший это подход.
Если это вводной автомат самой сборки, то тогда еще ничего, а вот если вы проектируете ВРУ или ГРЩ, и ставете такой автомат на отходящую линию к сборке, и на сборке тоже стоит вводной автомат на 125А, то тут начинается веселье с селективностью.
Если это даже спец.объект, то можно практически легально без различных там допусков получить необходимую информацию, такую,как:
1.Тип нагрузки (индуктивная,резистивная, емкостная ) -влияет на косинус Фи и выбор типа автомата
2. Номинал и тип вводного автомата на сборке, установленную и расчетную мощность на сборке.
3. Ток Кз на сборке.
Вот по этим данным уже можно что-то боле менне приличное подобрать.

[daddym]

Этот вариант конечно подходит под пословицу "на безрыбье и рак руба". Но вот только не хороший это подход.
Если это вводной автомат самой сборки, то тогда еще ничего, а вот если вы проектируете ВРУ или ГРЩ, и ставете такой автомат на отходящую линию к сборке, и на сборке тоже стоит вводной автомат на 125А, то тут начинается веселье с селективностью.
Если это даже спец.объект, то можно практически легально без различных там допусков получить необходимую информацию, такую,как:
1.Тип нагрузки (индуктивная,резистивная, емкостная ) -влияет на косинус Фи и выбор типа автомата
2. Номинал и тип вводного автомата на сборке, установленную и расчетную мощность на сборке.
3. Ток Кз на сборке.
Вот по этим данным уже можно что-то боле менне приличное подобрать.

Ну кто бы спорил, делать все надо по уму. Но у нас так никогда не бывает, даже на не закрытых объектах.
Еще кстати и пусковые токи надо знать.
Кстати не понял, а зачем селективность вводному автомату? Этож просто рубильник по функциям. Он вообще выбиваться не должен ни при каких разумных условиях.

[Конструктор1]

Еще вот такой вопрос про выбор автомата!


в силовом щите,например, 3гр стоит автомат ВА5735-250(Iрт=100А,Iрэ=500А),эта группа питает другой силовой щит и на вводе тоже стоит автомат ВА5735-250(Iрт=100А,Iрэ=500А),такой же. можноли так сделать???
АА
или еще вариант на вводе в щите стоит ВА5735-250(Iрт=63А,Iрэ=630А) а на группе стоит автомат АВВ D63,можно ли так делать?
и где об этом написано?

[Rus75]

Кстати не понял, а зачем селективность вводному автомату? Этож просто рубильник по функциям. Он вообще выбиваться не должен ни при каких разумных условиях.

Если бы автомат выступал в роли рубильника, то и ставили бы рубильник. Но автоматы ставят на вводе группового щита, когда по каким-то причинам затруднен доступ к автомату,который защищает отходящую линию этого щита. Например щит у арендатора. он защищает линию от перегрузки в электроустановке арендатора. А так бы пришлось искоть арендодателя, чтобы он у себя в ГРЩ включил выключатель.

[daddym]

Если бы автомат выступал в роли рубильника, то и ставили бы рубильник. Но автоматы ставят на вводе группового щита, когда по каким-то причинам затруднен доступ к автомату,который защищает отходящую линию этого щита. Например щит у арендатора. он защищает линию от перегрузки в электроустановке арендатора. А так бы пришлось искоть арендодателя, чтобы он у себя в ГРЩ включил выключатель.

Ну это чисто самодеятельность. Которой иногда и инспектора страдают. Назначение защиты по ПУЭ - это в первую очередь защита линий. Автомат в конце линии это сделать не сможет по определению. Единственно для чего может быть нужен вводной автомат в щите это защита непосредственно счетчика или подобного оборудования. Собственно как это в ГОСТ Р 51778-2001 и прописано в явном виде.
Так что парится по поводу вводного автомата щита особо не стоит. Главное чтобы не вырубало на номинальной нагрузке.

[Rus75]

Назначение защиты по ПУЭ - это в первую очередь защита линий. Автомат в конце линии это сделать не сможет по определению.

Ну это вы батенька очень сильно заблуждаетесь. Именно это он и делает.
Что может угражать исправному проводнику? Ответ очевиден - это повышенный нагрев из-за превышения токов. Эти самые токи создают потребители, которые расположены на конце линии. В нашем случае в качестве такого потребителя выступает распределительный щит. И вот как-раз вводной автомат на этом щите и отслеживает перегрузку по щиту в целом, а следовательно и перегрузку в линии.
А вот автомат, который стоит в начале линии защищает оставшуюся часть электроустановки, которая расположена выше его (ближе к источнику). например при КЗ в самой линии. она получается уже испорченной и защищать нечего (все-равно этот участок кабеля ремонтировать). Но вот из-за эток КЗ начинает греться кабели выше и этого нужно избежать.
А по вашей теории нужно повыкидывать предохранители из блоков питания компьютеров, телевизоров и др.приборов. Они же на конце шнура, и следовательно не нужны. И пускай при КЗ внутри этих приборов выбивает автомат в крартирном,офисном и т.д. щитах. Это хорошо, если щит в этом же помещении. А если он в электрощитовой под замком, а электрик валяется в пьяном угаре и найти его не возможно.
Т.ч. если ограничен доступ к вводному выключателю в начале линии из-за разной балансовой пинадлежности, то установка вводного автомата, расчитанного на отработку перегрузки участка электроустановки ниже его очень даже оправдано.

[Rus75]

Может быть я неправильно выразился. И в начале и в конце линии автомат защитит ее от перегрузки, т.к. ток в любом участке кабеля одинаков. Но вот с балансовой принаблежностью удобнее ставить защиту в конце линии.

[daddym]

Да я собственно не спорю, Ваши аргументы вполне логичны для конкретного применения.
Я скорее хочу подчеркнуть что этот автомат не обязателен по нормативам.
А автоматы внутри нагрузки это скорее уже конструктивные элементы - которые подобраны так чтобы реагировать именно на специфику нагрузки. Ну к примеру отключение двигателя при перегреве обмоток.

[Конструктор1]

Значит так,если я правильно понимаю...в щите на вводе не обязательно ставить автомат,если не затруднен доступ к автомату,который защищает отходящую линию этого щита и нет счетчика?
можно просто поставить рубильник и все?
нет никакого регламента о том что автомат питающей линии и автомат на вводе щита можно поставить одного наминала?

[Rus75]

нет никакого регламента о том что автомат питающей линии и автомат на вводе щита можно поставить одного наминала?

Вы мозги то хоть иногда включайте. Вводной автомат защищает группу линий потребителей,а отходящий автомат только свою линию.Ток через вводной автомат больше чем через отходящий т.к. составляет сумму токов всех отходящих линий. Далее смотри раздел ПУЭ по выбору автоматов защиты.
Это азы проектирования электроустановок. Такой вопрос простителен студенту первого курса первого симестра но не как не инженеру проектировщику.

[daddym]

Вот здесь скачайте Гост.
В нем достаточно хорошо и коротко расписано как делать типовые щитки.

[Конструктор1]

Вы мозги то хоть иногда включайте. Вводной автомат защищает группу линий потребителей,а отходящий автомат только свою линию.Ток через вводной автомат больше чем через отходящий т.к. составляет сумму токов всех отходящих линий. Далее смотри раздел ПУЭ по выбору автоматов защиты.
Это азы проектирования электроустановок. Такой вопрос простителен студенту первого курса первого симестра но не как не инженеру проектировщику.

Вы не так поняли вопрос!!!

Автомат,который вы посчитали автоматом отходящим к своей линии-это не тот! Я имел ввиду,автомат стоящий перед вводным автоматом,который защищает питающую линию щита в котором установлен вводной автомат!

вопрос в том могут ли они быть одного номинала???