Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
  |
Системы теплосбора для ТН, бурение о обустройство скважин |
|
|
|
3.5.2012, 7:41
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(v-david @ 2.5.2012, 22:50)  при искусственном отборе тепла из глубины мы нарушаем этот баланс и тогда среднегодовая температура там будет меньше. Да. Но несколько скважин для небольшого домика - это такая мелочь по сравнению с массивом грунта. Смысл в том, что идет горизонтальный теплоперенос во время работы и почти полное восстановление за летний сезон. Цитата Опять же для Московской области - меньше 6, реально 2-3. И это, кстати, практические данные. Тогда главный вопрос: как объяснить применение здесь ТНУ типа европейских с 4-х градусной расчетной дельтой иначе чем авантюризмом и желанием впарить на авось? Что Вы к этой дельте прицепились? Важна не дельта, а мощность теплосъема и еще общее количество энергии, отнятое за сезон. Мощность же теплосъема зависит от дельты, только от другой - дельты между средней температурой теплоносителя и температурой грунта. Режим -2/+2С куда как благоприятнее и для системы теплосбора, и для теплового насоса, чем -9/-11С. Шанс поймать жидкую фазу в компрессоре во втором случае намного выше, чем в первом. Попытка снять со скважин столько же тепла, сколько снимают в Европе, в-принципе, авантюра. Спасает то, что в Европе умные дядьки считают с запасом, а для инсталляторов пишут - бери не более 50 Вт с погонного метра. Еще спасает наша сильная обводненность грунтов.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(Alex_ @ 3.5.2012, 8:41)  Да. Но несколько скважин для небольшого домика - это такая мелочь по сравнению с массивом грунта.... Что Вы к этой дельте прицепились?... "Это не мелочи, Битнер, вовсе не мелочи!!!" (Мюллер). Нарушается естественный баланс и восстановление до исходного уровня уже не возможно. Поэтому и принимается, что "массив грунта" "выходит на рабочий режим" года через 3-4. Это я не Вам пишу, Alex_, Вы это знаете. И этот режим если и стартует с 6 градусов, то не долго на них держится. И про дельту. Да, прицепился. Потому, что надоело объяснять пользователям, что их тупо кинули. И кинули бездари. Я не пытаюсь исправить мир, это не моя основная профессия, но если хоть один зак поймет, что здесь вам, таки, не америка - цель достигнута.
Сообщение отредактировал v-david - 3.5.2012, 22:36
|
|
|
|
|
3.5.2012, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Хотел отредактировать, но опоздал. Пусть будет. Все это к чему - на нашей широте (москва) применение ТНУ реально, опробовано и выгодно. Только вот эти вот понты "мы продаем насосы из Швеции, Европы, мы самые крутые" - уже достали. Здесь Родос - здесь прыгай!
|
|
|
|
|
4.5.2012, 0:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Не хотите ли еще коньяку, Холтоф? (Штирлиц))) Намедни обсуждался проект поселка на ~1000 бюджетных домиков с плотной застройкой, мск обл. Известняк метрах на 120-ти. Частично асфальтирован, частично застроен… Как в этом случае проектировать и реализовывать геополе? Имеет ли смысл зонды загонять на 120 метров? И с каким шагом? О конструктиве зонда уже молчу))))
Сообщение отредактировал IgorGEO - 4.5.2012, 0:31
|
|
|
|
|
4.5.2012, 5:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Думаю Вы сами неплохо решите эту проблему. Единственный момент это какое принципиальное решение - индивидуальное и общественное тепло? Я бы посоветовал индивидуальное, ну а поскольку площадь скорее всего невеликая, то на максимальную глубину. Ну и еще, это уж как получиться, с летним разогревом грунта (любым способом).
|
|
|
|
|
11.5.2012, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Хочу посоветоваться, Сделал скважин два куста по 10 штук, известняк на 20м, поэтому длина каждой скважины 30м. Есть ли смысл запустить поток сначала в один куст и потом отправить его в дугой? Параллельно-последовательная схема. Что напрягает: 1. Сильно нагружаешь один куст. 2. Балансировка в каждом кусте, давим балансировочными проток два раза подряд.
В чем преимущество: 1. Кусты между собой балансировать не надо. .... Кто нибудь рассматривал как критерий: время за которое теплоноситель совершит волшебный круг под Землей?
|
|
|
|
|
11.5.2012, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Смысл действа. Система теплосбора не должна рассматриваться в отрыве от применяемого ТНУ. Если она (ТНУ) требует некой определенной дельты по входу и Вы ее боитесь не обеспечить и ради этого соединяете "кусты" последовательно, тогда Ваше решение правильное. Тут важно что под что подстраивать ТНУ под теплосбор или наоборот, все остальное - от лукавого. Ну а "время за которое теплоноситель совершит волшебный круг" - можно посчитать на 3 пальцах, только зачем? У Вас же большой опыт: подмосковье, 100м трубы 1U зонда = +2 градуса среднестатистически. Если больше - считайте как бонус. Для Ваших любимых 2U - на 30% больше, т.е. где то около +3С. Еще один момент. Конечно при последовательном соединении "кустов" гидравлическое сопротивление будет больше. Но я уже как-то писал, что это только +. Нужен мощнее насос, его мощность ассимилируется системой теплосбора и меньше нагружает зонды, мелочь, а приятно. Главное чтоб ЗАК не педалировал ситуацию.
Сообщение отредактировал v-david - 11.5.2012, 23:13
|
|
|
|
|
12.5.2012, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Товарищ tekto попросил поделится опытом обустройства и конструкцией поглощающих скважин, но видимо "опытных" нет или это большой секрет.
|
|
|
|
|
12.5.2012, 16:09
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
А чем они должны отличаться от водозаборных? Пожалуй, даже ротация скважинам бы не повредила... Если есть мысли, прошу выкладывать
|
|
|
|
|
14.5.2012, 4:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Хочется не мыслей , а фактов.
|
|
|
|
|
15.5.2012, 11:39
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
По конструкции приемная скважина от водозаборной ничем не отличается.
|
|
|
|
|
20.5.2012, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(v-david @ 11.5.2012, 23:08)  Смысл действа. Система теплосбора не должна рассматриваться в отрыве от применяемого ТНУ... ...- можно посчитать на 3 пальцах, только зачем? У Вас же большой опыт: подмосковье, 100м трубы 1U зонда = +2 градуса среднестатистически. Если больше - считайте как бонус. Для Ваших любимых 2U - на 30% больше, т.е. где то около +3С.... Пальцами залез в "EED - Earth Energy Designer" созданную именитыми шведскими учеными... http://www.buildingphysics.com/index-filer/Page1099.htmВопросов стало больше чем ответов! Утверждения еще одного производителя: "эффективность коаксиального зонда с размерами 63 мм /40 мм приблизительно соответствует двойным-U геотермальным зондам 32мм. Таким образом, он также входит в известные и проверенные GEROtherm ® System" "EED - Earth Energy Designer" - при прочих равных - самый эффективный 3U зонд. Удивило, что в программе учтено только радиационный фон Земли по регионам, но нет коррекции по солнечной активности. Кто нибудь имел практический опыт проектирования с использованием "EED - Earth Energy Designer" ? Или есть другие проги?
Сообщение отредактировал IgorGEO - 20.5.2012, 9:15
|
|
|
|
|
21.5.2012, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
есть такая. Где-то была демо-версия, найду - скину
Сообщение отредактировал v-david - 21.5.2012, 7:53
|
|
|
|
|
21.5.2012, 11:21
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Посмотрим внимательно на 4-х трубный зонд (2U). Поверхности труб, обращенные внутрь (там, где трубы "смотрят" друг на друга) по-сути, на теплообмен с окружающим грунтом не работают. Поэтому, похоже, на то что Цитата "эффективность коаксиального зонда с размерами 63 мм /40 мм приблизительно соответствует двойным-U геотермальным зондам 32мм." . Наверное, 4 трубы по 32 все же лучше, чем одна на 63, но не в 4 раза. И даже не в 2.
|
|
|
|
|
21.5.2012, 23:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842

|
Приношу извинения за предыдущий пост. Мне, почему-то, его запретили редактировать, поэтому повторюсь: Хотел бы также поучаствовать в дискуссии. Я не буду цитировать сообщения, но вот некоторые основные тезисы, они встречаются довольно часто: Тезис 1. Теплота в вертикальные грунтовые теплообменники поступает сверху, за счет прогрева верхних слоев Земли. Это верно для горизонтальных грунтовых теплообменников. Там именно так, но для вертикальных - именно из Земли, учитывая, что температура невозмущенных слоев Земли составляет 8....12С, то за счет тепловодности тепло и поступает. Возможно поступление теплоты, если Вам повезет, и за счет миграции влаги. Тогда к теплопроводности добавиться и конвективная составляющая, которая может сильно интенсифицировать теплообмен. Тезис 2. Теплосъем с 1 пм скважины 18 Вт. Может где-то и 18, а где-то и 50. Для этого и делается тепловой тест. На стадии проектирования достаточно трудно, даже зная состав грунта определить все характеристики грунта в т.ч. и миграционную (конвективную) составляющую. Я на эту тему даже статейку накропал: Проектирование вертикальных грунтовых теплообменников.... В остальном, что пишет v-david, все верно. Не понял только его тезис об отношении к тепловому тесту. Думаю, что это классно. Именно настройка математической модели по результатам теста и позволит прогнозировать работу скважины на долгий период (более 10...20...30 лет).
Сообщение отредактировал gregory - 21.5.2012, 23:51
|
|
|
|
|
22.5.2012, 2:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(gregory @ 21.5.2012, 23:40)  ... Думаю, что это классно. ... цитата(перевод): Наибольшим риском в использовании геотермальной энергии является источник тепла земли, его способность выдавать необходимое количество тепла для пользователей и недостаточно квалифицированными специалистами, квалификацию которых оценить очень трудно. Кроме того, до сих пор случается, что объем бурения или теплотехнические компоненты геотермальной системы занижаются (скважины). Параметры часто высосаны из пальца, например: 50 Вт / м , или 15,5 зондаметра/1kW отопления. Опыт показывает, что конкретного грунтового уровня добычи не существует. Это главным образом потому, что фактический уровень добычи зависит от геотермального зонда и огромного количество параметров, которые взаимодействуют друг с другом. Они включают в себя: Теплопроводность отдельных слоев почвы / слоев Тепловая мощность отдельных слоев почвы / слоев грунта Местное теплового потока и температуры поверхности Подземные влияния Поток температуры отопления Потребность в горячем водоснабжении Данные тепловых насосов Теплоноситель Тип бурения и тампонажа Только изменения одного из приведенных выше параметров изменяет мощность извлечения геотермальных зонда (а иногда и значительно). В конструкции скважины, системы зондов выбранные по эмпирической формуле, также не считаясь с опорной поверхностью теплоотвода, охлаждает грунт значительно. Этот процесс длится в течение нескольких лет до десятилетий, до квазистационарного состояния. Таким образом, в первой и второй год работы зонда, как правило, относительно высокая температура рассола, и это может привести к хорошим цифрам производительности теплового насоса. Изменение, однако, происходят после второго года работы. После 4-5 лет работы, температура грунта изменяются так что, тепловой насос не работает более эффективно и значительно увеличивает потребление электроэнергии. Претензии, вызванные несчастными клиентами, обратятся в ближайшие несколько лет на многих отечественных буровым подрядчиков и инженеров, которые не учитывает размеры скважины и сообщили клиенту недостаточно информации. Дом техник и бурильщик, имея специальную подготовку, не может оценить с достаточной точностью геологические / геотермальные параметры. Тем не менее, он вполне может грамотно планировать и проводить монтаж надземной части геотермальных систем отопления и бурение. По этой причине, для геотермальных проектов необходимо междисциплинарное сотрудничество между инженерами (теплотехниками), и инженерно-геологическими фирмами для соответствия требуемому объему бурения.
|
|
|
|
|
22.5.2012, 8:52
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата После 4-5 лет работы, температура грунта изменяются так что, тепловой насос не работает более эффективно и значительно увеличивает потребление электроэнергии. Претензии, вызванные несчастными клиентами, обратятся в ближайшие несколько лет на многих отечественных буровым подрядчиков и инженеров, которые не учитывает размеры скважины и сообщили клиенту недостаточно информации +1 что либо гарантировать можно только имея какой-то источник реального геотермального тепла типа подземных/надземных рек, озёр, болот, выходы горячей воды и т.д. и т.п. все остальное - фортуна-лотерея. насколь я понял нет никаких соглашений о добыче подземных джоулей, нет никаких нормативов, нет ни малейшего понимания источника этих джоулей в подземном царстве за исключением совсем уж явных случаев. простой пример. копаем одну систему для одного потребителя - все ок. рядом другой выкопал себе систему. что произойдёт? авторы статей пишут о миграции воды - что произойдёт в случае какой-либо, любой, непредвиденной остановки миграции? восстановится ли она когда-нибудь? тепловая нагрузка на воду меняет её фундаментальные параметры - плотность, подвижность в том числе и каппилярную, теплопроводность, и многое другое. охлажденная вода будет всплывать на поверхность - увеличится глубина промерзания? оттает ли получившийся ледник за лето? вопросов много, ответов нет. слишком медленны процессы, слишком мало время наблюдения, слишком велики капитальные затраты. слишком много ламеров и откровенных жуликов в этой теме появилось. проблема требует глубочайшего изучения и регулирования на законодательном уровне хотябы в виде нормативов типа Дж/куб.м за отопительный сезон по всем районам...
|
|
|
|
|
22.5.2012, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(LordN @ 22.5.2012, 9:52)  ... проблема требует ... регулирования на законодательном уровне хотя бы в виде нормативов... несомненно. правда если это свершится, то "за подключение к земле" срочным образом созданное ведомство будет такое бабло брать, что никому и не захочется. Наверное должно пройти какое-то время, чтобы авантюрные проекты себя достаточно дискредитировали. Очень трудно объяснить заказчику, что ему надо не 3 скважины а 10, когда он тычет на забор соседа и говорит - а у него работает. Тут еще и наш родной "авось" шебуршит. 2 gregory. да нормальное у меня отношение к тепловому тесту, нормальное. но прошу обратить внимание на цитату из IgorGEO "фактический уровень добычи зависит от ... огромного количество параметров, которые взаимодействуют друг с другом". отсюда вывод: тест событие все равно вероятностное и относится к нему я рекомендую с оглядкой на практический опыт работы в данной местности. ну а по-поводу откуда берется в земле тепло можно долго спорить, но вряд ли от этого станет теплее. маленький вопрос: на глубине 70 м, под слоем известняков, расположилось огромное озеро, причем с пустотами вверху (ну типа карстовой пещеры). откуда будет поступать тепло в 50 зонд, расположенный над этим озером? так ли уж верно Ваше утверждение "но для вертикальных - именно из Земли"? ответ в принципе понятен, отовсюду.
|
|
|
|
|
22.5.2012, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842

|
Цитата LordN: простой пример. копаем одну систему для одного потребителя - все ок. рядом другой выкопал себе систему. что произойдёт? авторы статей пишут о миграции воды - что произойдёт в случае какой-либо, любой, непредвиденной остановки миграции? восстановится ли она когда-нибудь? тепловая нагрузка на воду меняет её фундаментальные параметры - плотность, подвижность в том числе и каппилярную, теплопроводность, и многое другое. охлажденная вода будет всплывать на поверхность - увеличится глубина промерзания? оттает ли получившийся ледник за лето? Мы все говорим об одном и том же? Об использовании теплоты Земли с теплообменниками, подключенными по закрытой схеме (без отбора теплоты от грунтовых вод). Глубина порядка 100 м, на этой глубине температура всегда постоянная - не зависит от наружных температур (кстати, отсюда можно сделать вывод о том - откуда берется тепло). Температура грунта не изменится, да, видимо может изменится миграция влаги, но это настолько многолетний и сложившийся процесс (например, говорят, что влага мигрирует из Москвы в Минск и здесь, в Минске, мы потребляем московскую воду, может это и не так, а совсем наоборот), на который наши скважины врядли повлияют. Тест скважины дает реальные характеристики скажины, а именно истинное термическое сопротивление грунта, скажем так. Не думаю, что следует впадать в растройство по поводу нашего незнания, любая инженерия носит вероятностный характер. То же можно сказать и про ветро- и солнечную энергетику и еще многое другое. Имеем дело с природой, а она не всегда нам потрафляет. То что у нас мало опыта -да, его мало, нет номативных материалов, нет карт с температурами грунтов, нет анализа работы существующих скважин и многого чего еще нет. И пока этого нет приходится проектировать во многом в темную. Поэтому, повторю свою основную мысль, сочетание теплового теста скважины с компьютерным моделированием способен придать проектировщикам и заказчикам больше уверенности в том, что они делают.
Сообщение отредактировал gregory - 22.5.2012, 18:27
|
|
|
|
|
22.5.2012, 19:20
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(gregory @ 22.5.2012, 19:25)  Глубина порядка 100 м, на этой глубине температура всегда постоянная - не зависит от наружных температур (кстати, отсюда можно сделать вывод о том - откуда берется тепло). От того, что температура грунта на больших глубинах не зависит от сезонного хода температур воздуха, можно сделать лишь вывод о соотношении теплопроводности и теплоемкости грунтов и скорости процессов в них. А так (я уже писал) температура грунта равна среднегодовой Т воздуха плюс 1...2С. Исключение лишь для крайнего севера, где этот параметр равен 3...4С. (вечная мерзлота наблюдается в районах со среднегодовой -3С и ниже)
|
|
|
|
|
22.5.2012, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Знаете, gregory, очень не хочется идти по 3-му кругу. Температура "там" постоянная до тех пор, пока Вы не начали бесконтрольно "качать тепло". Если "до Вас" был баланс, Вы что-то изъяли, то все останется как было? Фигушки. Если Вы не принимаете это как аксиому, то нам с Вами не о чем говорить. Прочтите форум, почитайте еще что-нибудь и удостоверьтесь, что Ваше математическое моделирование с сочетании с тепловым тестом идут не впереди практических данных, а после. Что на основании практических данных была разработана математика, а не наоборот, то бишь подогнана. Это не криминал, а всего лишь перестановка акцентов. И "не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", предложите что-нибудь конкретное и дельное, с удовольствием приму.
|
|
|
|
|
22.5.2012, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842

|
Цитата Alex:От того, что температура грунта на больших глубинах не зависит от сезонного хода температур воздуха, можно сделать лишь вывод о соотношении теплопроводности и теплоемкости грунтов и скорости процессов в них. Все тепло, поступающее из Земли, считается, поступает к нам от Солнца. Но речь здесь не об этом. В вертикальные грунтовые теплообменники теплота поступает от невозмущенных (по температуре) слоев Земли, поэтому и основная формула (упрощено) выглядит так Q=1/Rгр*A*(Тгр-Тw), где Rгр- условное сопротивление грунта (термическое), А- площадь поверхности теплообменника (наружная поверхность труб), Тгр-температура невозмущенного грунта (обычно определяет по температуре в скважине в данной местности), Тw-средняя температура теплоносителя в (промежуточного) в трубе. Вы, Alex, правильно пишите, что "температура грунта равна среднегодовой Т воздуха плюс 1...2С". Это еще раз говорит, что вертикальные грунтовые теплообменники, в отличие от горизонтальных, не зависят от поступления теплоты на грунт в месте их залегания, а лишь, добавлю от себя, от физических свойств самого грунта и его температуры. Все это закладывают в условное сопротивление Rгр. Цитата v-david:Если Вы не принимаете это как аксиому, то нам с Вами не о чем говорить. Прочтите форум, почитайте еще что-нибудь Спасибо за уклончивый ответ. Я думал о Вас несколько по-другому.
Сообщение отредактировал gregory - 22.5.2012, 23:01
|
|
|
|
|
23.5.2012, 0:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(LordN @ 22.5.2012, 8:52)  вопросов много, ответов нет. слишком медленны процессы, слишком мало время наблюдения, слишком велики капитальные затраты. слишком много ламеров и откровенных жуликов в этой теме появилось. Цитата из сегодняшнего диалога: "- Заказчик начал отжимать, а куда двигаться? только метражом контура..." Цитата(gregory @ 22.5.2012, 18:25)  Мы все говорим об одном и том же?....(например, говорят, что влага мигрирует из Москвы в Минск и здесь, в Минске, мы потребляем московскую воду, может это и не так, а совсем наоборот), на который наши скважины врядли повлияют. Тест скважины дает реальные характеристики скажины, а именно истинное термическое сопротивление грунта, скажем так..... Поэтому, повторю свою основную мысль, сочетание теплового теста скважины с компьютерным моделированием способен придать проектировщикам и заказчикам больше уверенности в том, что они делают. Ни крохи тепла любимому батьке не оставим!))) Будем продавать!)))) Цитата(v-david @ 22.5.2012, 21:54)  Знаете, gregory, очень не хочется идти по 3-му кругу. ..... предложите что-нибудь конкретное и дельное, с удовольствием приму. Данные реального теста 100м зонда с датчиками через каждые 5 метров.
test.JPG ( 118,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 55Получаем информативную послойную картинку. Сделав такие тесты при изучении геоподосновы, совместно выдавать и карту термальной мощности для поселка. (не используя ситечко подставляемое под излив при бурении))))
|
|
|
|
|
23.5.2012, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842

|
Цитата(IgorGEO @ 23.5.2012, 1:22)  Данные реального теста 100м зонда с датчиками через каждые 5 метров. Очень интересные данные об эффективной послойной теплопроводности! Такие данные применяют при численном моделировании с помощью метода конечных элементов (этим я и занимаюсь). Еще надо иметь данные о послойной теплоемкости и плотности. Возможно Ваш подход вполне конкурентен с тепловым тестом скважины (отклит скважины на возмущение). Интересно знать цену вопроса, трудозатраты и на какой стадии Вы проводите такой анализ или это какая-то специальная программа, которая позволит создать карту по регионам?
|
|
|
|
|
23.5.2012, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Здорово! Но как-то странно... в посте речь идет о температуре, снимаемой датчиками зонда, а на рисунке - график теплопроводности, производной величине, зависящей, конечно, от температуры, но опосредовано. Непонятно. Еще неплохо было бы уточнить время и место замеров, хотя это больше из любопытства. Ну вот никак не могу промолчать, извините gregory. Ваша фраза: "Все тепло, поступающее из Земли, считается, поступает к нам от Солнца"? Раньше Вы утверждали, что "...для вертикальных - именно из Земли". Какой источник Вы имели ввиду? Ядро? На тех глубинах, с которыми мы оперируем, тепловой поток от ядра, если мне не изменяет память, не превышает 0,1 Вт/м2, поправьте, если ошибся. Теперь еще и так: "В вертикальные грунтовые теплообменники теплота поступает от невозмущенных (по температуре) слоев Земли". А в эти самые "невозмущенные" откуда? Определитесь пожалуйста. Вы, погляжу, математику любите. Специально для Вас повторно выложил файлик, там еще первый лист есть. Статью сами найдете.
|
|
|
|
|
23.5.2012, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(v-david @ 23.5.2012, 9:27)  .. выложил файлик, ... куда то делся, или забыл?
|
|
|
|
|
24.5.2012, 2:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(v-david @ 23.5.2012, 8:27)  Здорово! ... конечно, от температуры, но опосредовано. ... Я больше по буровым технологиям для геотермии, в терминах могу путаться)))) Из общения на этом форуме, пока для себя уяснил, что 63 коаксиал полностью идентичен 2U32mm, а очень хотелось перейти на 50мм коаксиал (технологическая мечта)) Компанию заявлявшую в Европе об успехах по монтажу коаксиальных зондов 150мм/35м и снимавших до 250Вт/м, видимо поглотили промерзшие наглухо грунты...исчезла...во как подморозило!)))
|
|
|
|
|
24.5.2012, 8:41
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Я бы сказал что 50-й коаксиал идентичен 2U32, ибо поверхности 32-х трубок, обращенные друг к другу, по-сути не работают. Для 63-го коаксиала аналогом является, наверное, 2U40.
Последнее - типично европейские варианты с той самой нагрузкой 50 Вт/пог.м. Если нагружать не более 35 вт/пог.м. (грунт у нас попрохладнее) то и 50-й коаксиал пройдет. В свете всего вышесказанного ранее в теме прошу мои цифры расценивать только как прикидки.
|
|
|
|
|
28.5.2012, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(Alex_ @ 24.5.2012, 8:41)  Я бы сказал что 50-й коаксиал идентичен 2U32, ибо поверхности 32-х трубок, обращенные друг к другу, по-сути не работают. Для 63-го коаксиала аналогом является, наверное, 2U40.
Последнее - типично европейские варианты с той самой нагрузкой 50 Вт/пог.м. Если нагружать не более 35 вт/пог.м. (грунт у нас попрохладнее) то и 50-й коаксиал пройдет. В свете всего вышесказанного ранее в теме прошу мои цифры расценивать только как прикидки. производительность коаксиального зонда размером 63 / 40мм сопоставима с двойным U 32мм. источник: http://www.hakagerodur.ch/front_content.php?idcat=99Ваши слова о нагрузке "не более 35 вт/пог.м. " заказчику бы в уши!)))
Сообщение отредактировал IgorGEO - 28.5.2012, 10:02
|
|
|
|
|
28.5.2012, 12:13
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(IgorGEO @ 28.5.2012, 10:59)  Ваши слова о нагрузке "не более 35 вт/пог.м. " заказчику бы в уши!))) Игорь, логика здесь простая: " Я бурю под 50-й коаксиал, потому что у меня такая технология. Точка. Нагружать этот зонд надо не более 35Вт/м. Точка." Моя цена ххх рублей за погонный метр. Если не нравится - идите к тем, кто бурит под вертикальные зонды 2U40 или 4U32 и обещает стабильный теплосъем 50Вт/м. Он возьмут с Вас уууу рублей. Моя цена - zzzzz руб/кВт, их - ttttt руб/кВт. И еще: нагрузка на массив грунта у меня ниже. Что толку с того, что у "многотрубных" зондов лучше теплопередача в месте контакта зонда (заполнителя скважины) с грунтом, если параметры самого грунта не подходят для интенсивного теплоотбора?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|