Системы теплосбора для ТН, бурение о обустройство скважин Опции

[Nashikovsky]

как правило нет цели увеличить длину, она ограничена. Снизу - известняками, по бокам - соседями... в наших широтах нет смысла интенсифицировать отбор тепла,

Под дальнобойностью скважины я понимаю не её глубину, а эффективный радиус теплосъёма. Интенсифицировать отбор тепла стоит, если это не приводит к локальному замораживанию грунта, а уж насколько это возможно - это другое дело.

давал общую картинку по Германии, куда сами хозяева заносили данные по результатам работы ТН. Очень позновательная информация. Вот бы и нам так сделать.

А как вы себе это представляете. Кто-то должен мониторить, кто-то обрабатывать информацию. Всё денег стоит. Кто и чем отвечает за достоверность информации. В пределах одной фирмы (т.е., для себя) можно, если объёмы достаточно большие.

Хотя финны говорят что бурят наклонные так: вертикальную и остальные с отклонением от вертикали....10градусов! Скважины при этом длиной 80метров и по каменному массиву.Но я о другом! О пересечении массивов.Представьте два куста скважин длинной по 50 метров, стартовые площадки разнесенные на 25-30 метров.Будет ли работать зонд в скважине пробуренной в центр соседнего зонтика? )))

10 ^о от вертикали - что-то маловато, на протяжении первых 20 - 30 метров друг друга экранировать будут. Может, всё-таки от горизонтали? Сколько скважин под углом они бурят?
Если, предположим, вы пробурите 10 скважин на одном кусте под углом 30^о от вертикали, то радиус куста по концам получается 25 м и расстояние между скважинами этого же куста - 15 м, т.е., если скважина соседнего куста попадёт между двумя скважинами этого куста то экранирования между ними не будет.

Обычно схема движения теплоносителя наоборот. В оболочку подают, а из центра снимают.

Если внутренняя труба тонкостенная, то её термическое сопротивление намного меньше термического сопротивления толщи грунта, а, следовательно, разность температур между прямым и обратным теплоносителем в любом сечении скважины будет намного меньше падения (градиента) температуры в грунте. В пределе, можно считать, что температуры прямого и обратного теплоносителя равны независимо от того по какой трубе осуществляется подача.
В случае толстой внутренней трубы от способа подачи зависит только то, где будет выхолаживание, а где - недоохлаждение грунта (в начале или конце).

Вот здесь позвольте по подробнее, плз!

Если, например, вы хотите заменить трубу Ф40 со стенкой h=2.4мм на трубу со стенкой h=8мм, то получите снижение внутреннего диаметра с Ф35 до Ф24, что приведёт к росту гидравлического сопротивления в (35 / 24)⁴ = 4,5 раза. Для того, чтобы оставить внутренний диаметр прежним, необходимо будет взять трубу Ф50, что приведёт к уменьшению зазора между внутренней и наружной трубами. Значит, диаметр наружной трубы также придётся увеличивать.

Очень хочется понять разницу между 50 и 63 коаксиалом и с центральными трубами в них: 40; 32; 25; 20. Но не в стоимости, а в эффективности. Это вопрос технолога к спецам.

С одной стороны теплоотдача у Ф63, конечно, выше, однако и её стоимость также больше, и антифриза нужно больше. Для точного экономического расчёта у меня данных нет.
Точно скажу только то, что трубы нужно подбирать так, чтобы эффективные диаметры внутренней трубы и зазора между трубами были приблизительно равны. Отсюда, для тонкостенных внутренних труб, получаем Ф50 / Ф32; Ф60 / Ф40.
В любом случае, для конкретных случаев и расчёт должен быть конкретным. А здесь всё "от руки", на качественном уровне.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 1.4.2012, 17:15

[Nashikovsky]

как правило нет цели увеличить длину, она ограничена. Снизу - известняками, по бокам - соседями... в наших широтах нет смысла интенсифицировать отбор тепла,

Под дальнобойностью скважины я понимаю не её глубину, а эффективный радиус теплосъёма. Интенсифицировать отбор тепла стоит, если это не приводит к локальному замораживанию грунта, а уж насколько это возможно - это другое дело.

давал общую картинку по Германии, куда сами хозяева заносили данные по результатам работы ТН. Очень позновательная информация. Вот бы и нам так сделать.

А как вы себе это представляете. Кто-то должен мониторить, кто-то обрабатывать информацию. Всё денег стоит. Кто и чем отвечает за достоверность информации. В пределах одной фирмы (т.е., для себя) можно, если объёмы достаточно большие.

Хотя финны говорят что бурят наклонные так: вертикальную и остальные с отклонением от вертикали....10градусов! Скважины при этом длиной 80метров и по каменному массиву.Но я о другом! О пересечении массивов.Представьте два куста скважин длинной по 50 метров, стартовые площадки разнесенные на 25-30 метров.Будет ли работать зонд в скважине пробуренной в центр соседнего зонтика? )))

10 ^о от вертикали - что-то маловато, на протяжении первых 20 - 30 метров друг друга экранировать будут. Может, всё-таки от горизонтали? Сколько скважин под углом они бурят?
Если, предположим, вы пробурите 10 скважин на одном кусте под углом 30^о от вертикали, то радиус куста по концам получается 25 м и расстояние между скважинами этого же куста - 15 м, т.е., если скважина соседнего куста попадёт между двумя скважинами этого куста то экранирования между ними не будет.

Обычно схема движения теплоносителя наоборот. В оболочку подают, а из центра снимают.

Если внутренняя труба тонкостенная, то её термическое сопротивление намного меньше термического сопротивления толщи грунта, а, следовательно, разность температур между прямым и обратным теплоносителем в любом сечении скважины будет намного меньше падения (градиента) температуры в грунте. В пределе, можно считать, что температуры прямого и обратного теплоносителя равны независимо от того по какой трубе осуществляется подача.
В случае толстой внутренней трубы от способа подачи зависит только то, где будет выхолаживание, а где - недоохлаждение грунта (в начале или конце).

Вот здесь позвольте по подробнее, плз!

Если, например, вы хотите заменить трубу Ф40 со стенкой h=2.4мм на трубу со стенкой h=8мм, то получите снижение внутреннего диаметра с Ф35 до Ф24, что приведёт к росту гидравлического сопротивления в (35 / 24)⁴ = 4,5 раза. Для того, чтобы оставить внутренний диаметр прежним, необходимо будет взять трубу Ф50, что приведёт к уменьшению зазора между внутренней и наружной трубами. Значит, диаметр наружной трубы также придётся увеличивать.

Очень хочется понять разницу между 50 и 63 коаксиалом и с центральными трубами в них: 40; 32; 25; 20. Но не в стоимости, а в эффективности. Это вопрос технолога к спецам.

С одной стороны теплоотдача у Ф63, конечно, выше, однако и её стоимость также больше, и антифриза нужно больше. Для точного экономического расчёта у меня данных нет.
Точно скажу только то, что трубы нужно подбирать так, чтобы эффективные диаметры внутренней трубы и зазора между трубами были приблизительно равны. Отсюда, для тонкостенных внутренних труб, получаем Ф50 / Ф32; Ф60 / Ф40.
В любом случае, для конкретных случаев и расчёт должен быть конкретным. А здесь всё "от руки", на качественном уровне.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 1.4.2012, 17:15

[awlan]

[quote name='Nashikovsky' date='1.4.2012, 23:08' post='755333']
А как вы себе это представляете. Кто-то должен мониторить, кто-то обрабатывать информацию. Всё денег стоит.

Сделать таблицу примерно как карта климатологии или карта инсоляции сможет кто-то из модераторов или АВОК.( наверное). В Германии заполняются хозяевами по желанию, ну или монтажниками, это в их интересах. Денег для этого не надо.
Тема начиналась с вопроса об опыте работы с поглощающими скважинами на 5-10 м. куб. У кого-то получилось? У меня и 2,5 куба не приняла, пришлось опускать зонд.

[Alex_]

Если речь о скважинах на известняк, то:
Когда скважина новая, она может поглотить как минимум столько же, сколько отдает. Со временем приемная скважина забивается, в основном, окисленным железом.
И еще: работу скважины "на прием" Вы никогда нигде не согласуете. Чисто партизанский вариант.

[IgorGEO]

10 ^о от вертикали - что-то маловато, на протяжении первых 20 - 30 метров друг друга экранировать будут. Может, всё-таки от горизонтали? Сколько скважин под углом они бурят?

12 буровых, нацеленных только на геотермию, и многолетний опыт работы говорит о том, что это имеет право на существование. Многочисленные инвесторы вкладывающие в геотермические источники до 500т евро, довольны.
Схема такая: ВЕРТИКАЛЬНАЯ скважина 80 метров, следующие с отклонением в 10 ^о от вертикали и с разнесением по азимуту в 90^о.
Самое прикольное, что они вообще не заполняют никакими спец составами, не тампонируют совсем! Скважины заполняются водой естественно и от уровня воды считается действующий погонаж зонда. Все это относится к каменному массиву с 1-2 метрами рыхлой породы сверху, естественно - обсаженной.

[awlan]

IgorGEO: "....нацеленных только на геотермию... "


И какой температуры воды эта "термия".

[Nashikovsky]

Спасибо за ответ.
Вот и я так думаю. Много разговоров на форуме, а конкретики мало. Страна большая климат разый. Нужна какая-то статистика по регионам. Хотя-бы укрупненно Европейская часть, Урал, Западная Сибирь,Восточная Сибирь,Дальний Восток. О себе так регион Восточная Сибирь, район Байкала. ТН установлен два года. За сезон 2010-2011 одна скважина дала чуть больше 5000квт. за сезон 2011-2012 на сегодня 6750квт.
В одном из разделов форума Houmaster, по моему, (извините если неправильно написал),давал общую картинку по Германии, куда сами хозяева заносили данные по результатам работы ТН. Очень позновательная информация. Вот бы и нам так сделать.

Познавательное - это для детей и просто любопытных, а профессиональное бесплатным не бывает. Речь всегда должна идти не о платно или бесплатно, а о том, сколько мы платим и сколько получаем (соотношение цены и качества).

Сделать таблицу примерно как карта климатологии или карта инсоляции сможет кто-то из модераторов или АВОК.( наверное). В Германии заполняются хозяевами по желанию, ну или монтажниками, это в их интересах. Денег для этого не надо.

В интересах монтажников - получать достоверную информацию, а для того, чтобы передавать достоверную информацию, им нужен конкретный сиюминутный интерес. Кроме того, чтобы статистика набиралась быстро, необходимо, чтобы информация лилась рекой (от количества информации, кстати, зависит и качество статистики). Например, можно при АВОКе (это же СРО?) создать "Фонд Страхования геотермальных полей и других возобновляемых источноков тепловой энергии" (обозначим так, ФС).
Демонстрационную часть сделаю из спортивного интереса, просто, чтобы другим было видно, как это может работать и как оно будет выглядеть. Выложу здесь программу где-то после выходных (как раз на Пасху). Тогда легче будет обсуждать. Так что, кому не лень (так сказать, "по желанию"), присылайте данные по действующим объектам. Все сказанное далее допускает изменения, дополнения и обсуждение.

Функции ФС:
1. Установка в региональных подразделениях солнечных коллекторов и ФЭ с целью:
   
   • Наружная реклама;
   • Постоянный мониторинг полезно воспринимаемой солнечной энергии.
2. Статистическая обработка данных со схожими условиями;
3. Страхование работоспособности геотермальных полей;
4. Изготовление карт для свободного доступа:
   
   • Территориальное размещение действующих объектов;
   • Территориальные графики солнечной активности;
   • Территориальные гидрогеологические карты;
5. Проектирование геотермальных полей (стадия П);
6. Испытание и обвязка смонтированных контуров с установкой счётчиков и запорно-предохранительной арматуры:

Информация по действующим объектам:
1. Географические координаты;
2. Ближайший административный центр из указанных в СНиП "Климатология";
3. Топографический план, ограниченный естесственными ориентирами (овраги, водоёмы, наивысшие и наинизшие точки и т.д.);
4. План застройки в пределах топографического плана;
5. Структура грунта по результатам бурения;
6. Исполнительная документация по обустройству контуров;
7. Максимальная тепловая мощность, достигнутая в течение сезона, кВт;
8. Количество тепловой энергии, полученной за сезон, кВт*час;
9. Температура теплоносителя на холостых оборотах в начале цикла, ^оС;
10. Температура теплоносителя на холостых оборотах в конце цикла, ^оС;

Информация для будущих объектов:
1. Прейскурант цен на различные виды работ, выполняемых фирмой (для оптимизации);
2. Географические координаты;
3. Ближайший административный центр из указанных в СНиП "Климатология";
4. Топографический план, ограниченный естесственными ориентирами (овраги, водоёмы, наивысшие и наинизшие точки и т.д.);
5. План застройки в пределах топографического плана;
6. Назначение объекта (для определения страховки);
7. Структура грунта по результатам бурения скважины на воду или разведочно-рабочей скважины;
8. Температура грунта в конце августа, ^оС;
9. Максимальная запроектированная тепловая мощность, кВт;
10. Запроектированное количество тепловой энергии, кВт*час;

12 буровых нацеленных только не геотермию и многолетний опыт работы говорит о том, что это имеет право на существование. Многочисленные инвесторы вкладывающие в геотермические источники до 500т евро, довольны.

500т евро в Европе не равны 500т евро в России. А, между тем, основным потенциальным потребителем геотермальной энергии является сельское хозяйство (90%).

Минусы сельского хозяйства:
1. Мало денег.

Плюсы сельского хозяйства:
1. Все виды энергии для предприятий стоят дороже, чем для физических лиц.
2. Значительные тепловые мощности, в том числе, технологические.
3. Значительная удалённость (иногда и труднодоступность).
4. Возможность исследования грунта параллельно с монтажом, благодаря большим объёмам.
5. Возможность применения гибких способов организации работ (например, по сетевым графикам), благодаря большим объёмам.
6. Нет проблем с размещением оборудования.
7. Нет проблем с территорией.

[awlan]

Так что со скважинами на поглощение информация будет?

[Nashikovsky]

Так что со скважинами на поглощение информация будет?

Тема начиналась с вопроса об опыте работы с поглощающими скважинами на 5-10 м. куб. У кого-то получилось? У меня и 2,5 куба не приняла, пришлось опускать зонд.

Если речь о скважинах на известняк, то:
Когда скважина новая, она может поглотить как минимум столько же, сколько отдает. Со временем приемная скважина забивается, в основном, окисленным железом.
И еще: работу скважины "на прием" Вы никогда нигде не согласуете. Чисто партизанский вариант.

Самое прикольное, что они вообще не заполняют никакими спец составами, не тампонируют совсем! Скважины заполняются водой естественно и от уровня воды считается действующий погонаж зонда. Все это относится к каменному массиву с 1-2 метрами рыхлой породы сверху, естественно - обсаженной.

Вам не терпится снова получить 2,5 куба вместо 5 и ещё чуть-чуть проблем? Знал, что вам это понравится. Рекомендую совместить 2 в 1-ом: функцию артезианской скважины на воду с функцией геотермального контура с водой в качестве теплоносителя.

До сегодняшнего дня, доверяя старой и доброй методе старика Виссманна, контура зимовали и не жаловались!

Методика Виссманна, как я понял из обсуждения этой темы, не предполагает тщательного исследования грунта, тем не менее является универсальной. Отсюда вывод: контура, сделанные по этой методике, в среднем переразмерены, а поэтому всегда надёжно работают.

12 буровых, нацеленных только на геотермию, и многолетний опыт работы говорит о том, что это имеет право на существование. Многочисленные инвесторы вкладывающие в геотермические источники до 500т евро, довольны.
Схема такая: ВЕРТИКАЛЬНАЯ скважина 80 метров, следующие с отклонением в 10 ^о от вертикали и с разнесением по азимуту в 90^о.

Если вашим норвежцам наплевать на экранирование 5-ти 20-метровых участков, то что им стоит пробурить лишних метров 100? Они, наверное, тоже работают по методике Виссманна?

Очень буду рад сотрудничеству в этом направлении или хотя бы обмену информацией.

В одном из разделов форума Houmaster, по моему, (извините если неправильно написал),давал общую картинку по Германии, куда сами хозяева заносили данные по результатам работы ТН. Очень позновательная информация. Вот бы и нам так сделать.

Ну, и где ваш энтузиазм? В демонстрационную программу можно, конечно, вставить что-то от фонаря, но хотелось бы "конкретики".

Страна большая климат разый. Нужна какая-то статистика по регионам. Восточная Сибирь, район Байкала. ТН установлен два года. За сезон 2010-2011 одна скважина дала чуть больше 5000квт. за сезон 2011-2012 на сегодня 6750квт.

Слюдянка - тоже район Байкала, там скала начинается сразу под ногами. Ангарск, где я родился, тоже район Байкала (120 км по прямой), там роют колодцы и бурят скважины, ни во что не упираясь. Что может сделать житель Ангарска, опираясь на данные из Слюдянки? Из данной вами информации невозможно понять, являются ли ваши скважины переразмеренными или нет, так что даже для вашего района ваша информация - не более, чем рекомендация. В Москве есть и глина, и песок, и торфяники. Торфяники бывают плотные и пористые, пористые торфяники могут гореть или не гореть. Вот вам и один регион по "укрупнённым показателям"! По этим показателям один переплатит, а другой замёрзнет (а потом всё равно переплатит).

[Alex_]

Так что со скважинами на поглощение информация будет?

Я Вам ответил в посте №63. Это реальный опыт. Добавить нечего.

[awlan]

А кроме Москвы никто не делает что-ли.
Ведь была просьба поделится опытом устройства поглощающей скважины в России, а тут отправляют к американскому опыту проектирования.

[Rasta_man]

День добрый. Вопрос к знатокам. Сколько теоретических Вт можно снять с одного метра такого грунта? Труба DN32, пропиленгликоль - Tyfocor-L, глубина - 100м..

Прикрепленные файлы

 g4.jpg ( 873,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Rasta_man]

И еще, есть вот такая схема ТН. Замечания приветствуются

Сообщение отредактировал Rasta_man - 12.4.2012, 15:51

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 458,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 ___________.pdf ( 468,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 __________________.pdf ( 415,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 _______________________.pdf ( 314,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[v-david]

слишком много ошибок, как системных, так и случайных. Фанкоилы работать не будут (системная), обратник на подпитке перевернуть и поставить кран, вытечет (случайная), трехходовики работать будут пахабно ....

[Rasta_man]

слишком много ошибок, как системных, так и случайных. Фанкоилы работать не будут (системная), обратник на подпитке перевернуть и поставить кран, вытечет (случайная), трехходовики работать будут пахабно ....

Спасибо. Почему не будут работать фанкойлы? Фанкойлы 4-х трубные. Не совсем понял на счет трехходовых.
И как на счет грунта?

Сообщение отредактировал Rasta_man - 12.4.2012, 18:33

[v-david]

4х трубных фанкоилов не вижу, охлаждения не будет, летом из земли получите самое маленькое +12, если имеете ввиду пассивное охлаждение. Если включите ТНУ на тепло (холод в фанкоилы), то куда его - тепло - девать? Гвс-не прокатит, посчитайте нагрузки. Да и пик потребления не совпадает. Трехходовые - устал повторять - стоят между двух насосов это потенциальная засада. Упростите схему, хотя бы по ветке фанкоилов, оставьте оба насоса и между ними 3хходовик. Посмотрите, какая красота начнется по третьему ходу (В) при поворотах клапана. Для полноты картины добавьте оригинальную 20 стрелку. Ну здесь вполне возможно я не догоняю новаторских тенденций, тогда товарищи поправят. Общее впечатление - набор "хотелок", соединенных в кучу. Не обижайтесь, вполне возможно что и я не до конца прав, послушаем народ.

[Rasta_man]

4х трубных фанкоилов не вижу, охлаждения не будет, летом из земли получите самое маленькое +12, если имеете ввиду пассивное охлаждение. Если включите ТНУ на тепло (холод в фанкоилы), то куда его - тепло - девать?

Эта схема - предпроектное решение... для ориентира по цене +-... еще есть куча времени, чтобы сделать все как положено.

Не видите фанкойлы? А они есть Да речь идет только о пассивном охлаждении. Трехходовой на фанкойлы со стороны охлаждения работает по принципу закрыт/открыт т.е. в летнее время он полностью открыт, в зимнее - закрыт. Хм.. тогда собсна можно один насос вообще выкинуть №6 перед теплообменником №32. И Т2 от этого теплообменника врезать в Т1 перед тепловыми насосами... получится одно кольцо.. так даже лучше!
Отопление в летнее время вообще не работает ТН работают только на ГВС.
На счет проканает ГВС или нет - согласен.. тут есть свои заморочки.. проще говоря в этой схеме, без газовых котлов - никак. Конечно же есть идеи как можно сделать по другому.. руки никак не доходят
Давайте пока будем рассматривать эту схему. Меня смущает гидрострелка (№20), нужна ли она там вообще? Она как бы нужна только для подмешивания. С другой стороны Т1 и Т2 от газовых котлов можно напрямую подключить к буферным емкостям и тогда гидрострелка уже не нужна. В обеих случаях не совсем понятно как будет срабатывать автоматика на включение/выключение котлов. Точнее будет сказано - где правильно установить датчики?
Меня очень сильно интересует земляной теплообменник, сколько с такого грунта можно выжать с учетом того, что ТН будет работать ориентировочно 2400 часов в год? Сколько ват на метр принять? Пытался сам разобраться с теоретическим расчетом, но неасилил Есть много всего, что я не знаю.. и спросить не у кого.

Сообщение отредактировал Rasta_man - 13.4.2012, 11:32

[v-david]

Эта схема - .... Пытался сам разобраться с теоретическим расчетом, но неасилил Есть много всего, что я не знаю.. и спросить не у кого.

я давал здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...st&p=742556

[awlan]

День добрый. Вопрос к знатокам. Сколько теоретических Вт можно снять с одного метра такого грунта? Труба DN32, пропиленгликоль - Tyfocor-L, глубина - 100м..

Теоретически - читайте Виссманн, практически - ставьте счетчик.


"И еще, есть вот такая схема ТН. "

Этот раздел называется "Системы теплосбора для ТН" , а её у Вас нет.

Разберитесь с нагрузками. Если все проссумировать получается 286,2 квт., а Ваша установленная мощность 282квт. "теоретически". И потом, для Одессы холодильная нагрузка вызывает сомнения.

По самой схеме, можно распечатать хорошо помять и в одно известное всем место на гвоздик.

[Rasta_man]

Теоретически - читайте Виссманн

Читал... и что? Я так понимаю Вы тоже читали Ваше мнение - какой теплосъем принять?

практически - ставьте счетчик.

Ответ мега специалиста но комент.

Этот раздел называется "Системы теплосбора для ТН" , а её у Вас нет.

Согласен - нет. По этому изначально и спрашивал на счет грунта! А схемку показал для специалистов, для обсуждения.

Разберитесь с нагрузками. Если все проссумировать получается 286,2 квт., а Ваша установленная мощность 282квт. "теоретически".

Пардонте... я бы мог другие цифры написать, например 300кВт, или 250кВт, если бы взял другую температуру грунта. Если Вы разбираетесь в ТН, то должны понимать что теоретическая мощность ТН - плавающая.

И потом, для Одессы холодильная нагрузка вызывает сомнения.

Для начала - объект не в Одессе. Намного севернее. Дальше - не все здание нуждается в охлаждении.

По самой схеме, можно распечатать хорошо помять и в одно известное всем место на гвоздик.

Аргументируйте ... просто балаболить и я могу Аргументы будут приняты к рассмотрению, все остальное - .......

Сообщение отредактировал Rasta_man - 14.4.2012, 10:15

[IgorGEO]

И еще, есть вот такая схема ТН. Замечания приветствуются

Этот раздел называется "Системы теплосбора для ТН" , а её у Вас нет.

Замечание в рамках темы: фильтр сетчатый (грязевик) с синей на красную линию перенесите, перед насосом.

[awlan]

"Читал... и что? "

Я думаю что ВЫ нечитали, а смотрели в книгу.


"Пардонте... я бы мог другие цифры написать, например 300кВт, или 250кВт, если бы взял другую температуру грунта. Если Вы разбираетесь в ТН, то должны понимать что теоретическая мощность ТН - плавающая. "

1. Цифры нужно не писать, а считать.Установленная мощьность не может быть меньше расчетной.
2. Теоретическая мощность ТН как раз постоянна, т.к. это тест в определенных условиях, а вот фактическая плвающая.


"Для начала - объект не в Одессе. Намного севернее. Дальше - не все здание нуждается в охлаждении."

Для начала и надо писать в пояснении район строительства. В современных зданиях примерный баланс тепла и холода. И вообще все это наводит на мысль, что это какой-то дипломный проект, а не реальное здание. Напихано все что можно. Тогда от себя могу добавить систему рекуперации в систему вентиляци.Нагрузка уменьшится наполовину.

"Аргументируйте ... просто балаболить и я могу Аргументы будут приняты к рассмотрению, все остальное - ....... "

Вам же уже сказано ошибки системные. И отпление, и вентиляцию, и теплый пол и ГВС все с одной гребенки. Разные марки ТН? Почему не взять одну, как газовые котлы(обслуживание). Возьмите ТН с функцией охлаждения и не нужны 4-х трубные фенкойлы и т.д.
По самой схеме что сказать вертикальность и горизонтальность линий соблюдена, условные обозначения соответствуют(наверно, не проверял), цветность, ну в общем на гвоздик.

[Rasta_man]

Замечание в рамках темы: фильтр сетчатый (грязевик) с синей на красную линию перенесите, перед насосом.

Ок

[Rasta_man]

Я думаю что ВЫ нечитали, а смотрели в книгу.

Кроме Висмановских рекомендаций я еще "смотрел" ДСТУ Б В.2.5-44-2010 "Проектирование систем отопления с тепловыми насосами" и "РУКОВОДСТВО ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ НАСОСОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВТОРИЧНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ НЕТРАДИЦИОННЫХ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ". Висмановские рекомендации и ДСТУ Б В.2.5-44-2010 я бы назвал обобщенными данными. Эти документы можно использовать для приближенного подсчета, что я и сделал. "РУКОВОДСТВО ПО ПРИМЕНЕНИЮ..." более развернуто, но там самому тяжело разобраться.

1. Цифры нужно не писать, а считать.Установленная мощьность не может быть меньше расчетной.
2. Теоретическая мощность ТН как раз постоянна, т.к. это тест в определенных условиях, а вот фактическая плвающая.

При первоначальном выборе ТН, я должен был руководствоваться температурой грунта. Но откуда, я могу точно знать какая она на самом деле есть?! В разных источника пишут, что на глубине от 15м. температура составляет 8-12 градусов. Я принял 10С. А мог и 8 или 12.

Для начала и надо писать в пояснении район строительства.

Я это специально удалил Из личных соображений.

В современных зданиях примерный баланс тепла и холода.

Таблица с нагрузками вроде как есть.

Напихано все что можно.

И отпление, и вентиляцию, и теплый пол и ГВС все с одной гребенки.

Напихано и что? Стандартная распределительная гребенка с регулирующей арматурой там где она нужна. ГВС вообще отдельно.

Разные марки ТН? Почему не взять одну, как газовые котлы(обслуживание). Возьмите ТН с функцией охлаждения и не нужны 4-х трубные фенкойлы и т.д.

С этим согласен это как раз вторая идея как можно было бы все обустроить. Но, я еще ею не занимался. Эта, вторая схема, будет дороже чем первая.. и в первоначальной стоимости и в обслуживании.

Тогда от себя могу добавить систему рекуперации в систему вентиляци.Нагрузка уменьшится наполовину.

Заказчику предлагался и такой вариант. По неизвестным мне причинам он отказался.

З.Ы. Мне бы хотелось конкретики по схеме, например - узел такой то работать не будет, или будет плохо работать потому что ...... ! Т.к. это сделали v-david и IgorGEO

Сообщение отредактировал Rasta_man - 15.4.2012, 11:47

[Alex_]

В разных источника пишут, что на глубине от 15м. температура составляет 8-12 градусов. Я принял 10С. А мог и 8 или 12.

Я это специально удалил Из личных соображений.

Никому не интересны точные координаты. плюс минус 10 км вполне достаточно, чтобы точно определить температуру грунта и приблизительно - обводненность.

[Rasta_man]

Никому не интересны точные координаты. плюс минус 10 км вполне достаточно, чтобы точно определить температуру грунта и приблизительно - обводненность.

Украина, Ровенская обл., недалеко от Ровно. Находится объект в километре от небольшого неглубокого озера. Данные по грунту предоставил в сообщении №71.

[Alex_]

С температурой грунта Вы не сильно ошиблись. Я бы для расчета наверняка взял +9С

это как раз вторая идея как можно было бы все обустроить. Но, я еще ею не занимался. Эта, вторая схема, будет дороже чем первая.. и в первоначальной стоимости и в обслуживании.

Ничуть не дороже, а дешевле. Тепловой насос с реверсом по газу (с режимом чиллера), одна система трубопроводов, двухтрубные фанкойлы. Проверено, работоспособно. Виссманн в пролете - он таких агрегатов не делает. Не проспонсируете биатлон - деньги целее будут.

[IgorGEO]

Возникло несколько вопросов по теме: "Системы теплосбора для ТН, бурение о обустройство скважин".
На днях закончил бурение на юге мск. обл., известняк на 11,5 метрах (правда, как обычно, выясняется при разведочном бурении)), участок хоть и большой, но весь ухожен, выделили лужайку перед домом. Скважины начинаются с 1.5 метров, длиной по 19-25 метров, под углами чередуя 35 и 25 градусов к горизонту, общий погонаж 452м. Зонды 2U 32мм.
Вопрос 1: к какому типу можно отнести эту систему теплосбора? к горизонтальному?
Вопрос 2: Сколько можно с нее снять? Усредненный разрез (Еще не встречал одинаковых разрезов, и это при бурении с одного поста)): 0-4м глина, 4-8 суглинок, 8-9 водо-насыщенный песок, 9-11 глина, далее поглощающий известняк, напорный на 35м.
Какой метраж заказали такой и сделал, практика эксплуатации покажет правильность заказа, но хочется услышать мнение спецов!

[v-david]

киловатт на 5-7 потянет в долгосрочной перспективе...

Сообщение отредактировал v-david - 16.4.2012, 7:39

[Alex_]

Что так пессимистично?
Моя оценка - 10 кВт.

[дед марос]

Что так пессимистично?
Моя оценка - 10 кВт.

поддерживаю).