ТВ вместо сенсорных панелей Опции

[Varnak]

Уважаемые коллеги!
Прошу поделиться опытом (у кого имеется) или предложить свой вариант решения задачи.
Заказчик желает наблюдать и управлять системой KNX с помощью экранов ТВ, при этом какие-либо сенсорные панели устанавливать отказывается. С ходу предложил вариант с HomeServer, но условие использовать телевизоры только Loewe его не устраивает.
Сейчас изучаю вариант использования связки контроллер с web-сервером (например, Saia) и либо медиаплеер с web-браузером (например, Dune), либо ТВ с web-браузером.
Ваше мнение?

[Varnak]

Уважаемые коллеги!
Прошу поделиться опытом (у кого имеется) или предложить свой вариант решения задачи.
Заказчик желает наблюдать и управлять системой KNX с помощью экранов ТВ, при этом какие-либо сенсорные панели устанавливать отказывается. С ходу предложил вариант с HomeServer, но условие использовать телевизоры только Loewe его не устраивает.
Сейчас изучаю вариант использования связки контроллер с web-сервером (например, Saia) и либо медиаплеер с web-браузером (например, Dune), либо ТВ с web-браузером.
Ваше мнение?

[ANTim]

Сразу могу сказать что вэб сервер Saia требует java. Найдете телевизор с поддержкой java - огласите народу.

[BigMaikl]

Немного не понял вопрос - а в телевизор чем тыкать ?
Как вариант, у шефа дом управляется с iRidiuma с панелей iPad, но я в щитовой оставил тонкий клиент на котором стоит копия клиента, но под винду. Коннекчусь к тонкому клиенту, через инет, посредством Тимвьювера и мышкой управляю всем объектом. Если бы Вы чуть подробнее рассказали ЧЕМ заказчик хочет управлять (ну в смысле пальцем, мышкой, клавиатурой)?

[Varnak]

вэб сервер Saia требует java

Согласен.
А как в этом плане дела обстоят у LogicMachine (EVIKA) ?

а в телевизор чем тыкать

Штатным пультом от Dune конечно не удобно. Я так понял, для удобства пользования web-браузера Dune имеется клавиатура, по описанию функционал неплохой, да и стоит не дорого (Dune HD Qwerty).

Может кто-нибудь другой медиаплеер посоветует, или может кто-то иначе видит решение указанной задачи ?

[Aurelius Marcus]

...копайте историю интернет-дома. 5 лет назад эта задача точно была решена. управление с какого то пульта..с гироскопией , на выставках всегда показывали, а сейчас наверно надо ждать типа смартхоме самсунга, с выходом в инет, но с возможностью коннектиться по любому айпи. а там - хошь крестронамх, хомесервер? логикмашине? любое визио? не знаю, убого..стандартно, статично.....хотя, если онли для кнх - тогда за глаза хватит, но на вкус и цвет, и размер кошелька и хотелки...
С уважением -
Бабий Сергей
На днях хайтек билбинг открывается, там интернедом вроде в участниках значится, да и за год может какие новинки появятся... кста, выставка в зкспо, на краснопресненской, не перепутайте с гостиным........

[Varnak]

Получил ответ от ИнтернетДома:

Решение такое
1) Безвентиляторный компьютер типа http://www.ambiento.de/en/products/server-...gico-i/general/ c загруженным софтом визуализации и подключенный к телевизору. Этот компьютер можно поставить за телевизор или удаленно в серверную (тогда можно и обычный, не малогабаритный). Если в серверную - надо удлинитель видеоинтерфейса и USB для гиромыши.
2) Гироскопическая мышь, которой можно махать в воздухе http://gyration.com/index.php/us/products/75.html

[Arrow]

Можно поставить Logic Machine, для нее требуется только ТВ с веб броузером, например Самсунг SmartTV. Никакой джавы не используется. Плюсом к Logic Machine, что в общий экран легко можно вывести картинку с IP камер или собрать камеры на отдельном экране.

[Schevchenko Pave...]

Самсунг SmartTV – Интересно как будет работать динамика, ктонить юзал?

В свое время использовал Gira HS + Xbox или PS3. Получалось примерно так.

[Varnak]

Павел, будьте любезны, раскрыть по подробнее: с помощью каких коммуникаций связывали Gira HS, Xbox и Panasonic?

[Schevchenko Pave...]

Panasonic к Xbox по HDMI.
Xbox к HS через комп так динамика хорошая.
короче xbox может подключаться к PC c MCE, а у MCE есть хороший браузер с java ми и т.д.
Вобще у xbox вроде как уже есть свой полноценный браузер, хотя моу и ошибаться.
PS3 напрямую к HS.
Можно попробывать поставить Dune и играться с ней, в ней тож есть браузер.

[Pasekov]

Прошу поделиться опытом (у кого имеется) или предложить свой вариант решения задачи.
Заказчик желает наблюдать и управлять системой KNX с помощью экранов ТВ, при этом какие-либо сенсорные панели устанавливать отказывается. С ходу предложил вариант с HomeServer, но условие использовать телевизоры только Loewe его не устраивает.
Сейчас изучаю вариант ...

Интересная задача.
Представляется мне, что на сегодня в KNX она не имеет однозначного решения. И по технике, и по цене.
Будет ли идея широко воспринята на практике? Мой прогноз - да. Только вот в каком классе по стоимости?
Что имеем на сегодня:
1. Решение ИнтернетДома. Надежное, удобное, можно нарисовать (запрограммировать) любой графический интерфейс. Недостаток-цена и специфическое ПО (наверное все знают, поэтому не пишу какое).
2. Связка от Schevchenko Pavel. Здесь вроде почти все понятно, но решение инженерное, не стандартное. И не совсем дешевое.
3. Использование web-сервера. Полагаю, что такое решение может быть самым экономным. Вопрос в другом. Каким образом оно будет стыковаться с сетью KNX? И сразу второй - как собираетесь создавать графический интерфейс?
Пока как-то так...
P.S. Извините, а как Вы смогли объяснить заказчику, что "ящики" для управления должны быть постоянно включенными работать и т.п.?

[Kost_Alex]

Как раз на днях продумывал такое решение:
KNX заводим на Beckhoff, на комп ставим Web-сервер и делаем Wi-fi по зданию. Заказчик покупает планшетник или кладет планшетник в каждую комнату и управляет освещением. Планшетники нынче от 5000р.
Зачем управлять с телевизора не понятно.

[Arrow]

Задача стояла с ТВ. Хотя это забавно, представляю что заказчик должен в начале включит телевизор, переключить нужный канал, чтобы включить свет в туалете . По моему мнению, будущее за сенсорными устройствами постоянной готовности - смартфонами или планшетниками на Android и iOS. Кстати для iPod и iPhone есть кредлы встраиваемые в подрозетник, у ABB и Jung. Только сразу скажу по своему опыту - веб сервер не должен стоять на обычном компьютере (шумит и надежность не та - он должен работать без выключения круглогодично, и желательно занимать мало места) то есть специализируемый контроллер, и еще желательно на DIN рейку чтобы провода далеко не тянуть, а во вторых веб страницы должны быть оптимизированны под пальцы. Кстати а зачем Beckhoff?

[Pasekov]

KNX заводим на Beckhoff, на комп ставим Web-сервер и делаем Wi-fi по зданию. Заказчик покупает планшетник или кладет планшетник в каждую комнату и управляет освещением. Планшетники нынче от 5000р.

1. Чем рисуем на сервере?
2. Если планшетник за 5000р. сдохнет, как среагирует заказчик?
3. И напоследок. Вы уверены, что связка KNX + Beckhoff в вашем случае будет достаточна надежна? Хотя если одно освещение...
4. Сколько возьмете за работу? Если не секрет, конечно? (Планшетники, похоже, заказчик не только покупать будет и класть, но и ставить. Или Вы возьметесь за 500р. подключить к Вашему решению штук 10 планшетников?)
5. И как затем обслуживать все энто хозяйство?

[Aurelius Marcus]

...зрим в корень..мы всё же автоматчики..а не дизайнеры и сисадмины..
как управляем самим тв - вкл/выкл, перекл входов (ну не мешать же по вч ) ? а в самом дёшёвом варианте - перекл тв каналов (эфирных , сат? ) ?
а там наверняка будет и ашди с блюреем, а это тянет за собой правильный звук 5.1, т.е. как минимум бибикей ...т.е. ещё паратройка родных пультов набирается...т.е. сама идея автоматизации на корню рубится...
что касаемо бекхофф/саййя/хомесервер/.../... это зависит от степени подставления заказчика на возможные последующие косяки с ними, с их последующим обслуживанием и программированием... типа скупой платит дважды, а кто то и трижды...
я бы поставил какойнибудь из процев от крестронамх (тем более, что есть динреечные вырианты). с нескольким 232-ми и ика портами на борту (в изначальном посту - "..... с помощью экранов ТВ...") для управления самими тв и блюреями с ресиверами, которые могут оказаться рядом с тв, есно с браузером, с дизайном много лучше, чем от любого промконтроллера , если надо - к нему прицепил любой коммутаттор AV (типа мультирум не мультирум, а коммутировать SAT/медиасервер почему бы инет?), а там можно и дальше играться - маквиндаандроид по барабану, артиай, пронто (или кто там вместо него)....etc....
С уважением -
Бабий Сергей

.....на выставку, всем на выставку...за 10 лет почувствуем разницу...

Сообщение отредактировал Aurelius Marcus - 2.11.2011, 8:33

[Pasekov]

...зрим в корень..
... маквиндаандроид по барабану, артиай, пронто....etc....
.....на выставку, всем на выставку...

Ладно, после часа ночи простительны какие-то несуразности, но... с утра "в корень"?
Это наверное очень больно.. Видимо поэтому и призывы "всем на выставку".... как будто там будет показано то, что обсуждается в этой теме.

[Kost_Alex]

Мы, конечно, ушли от темы, но все же:

Задача стояла с ТВ. smile.gif Хотя это забавно, представляю что заказчик должен в начале включит телевизор, переключить нужный канал, чтобы включить свет в туалете smile.gif. По моему мнению, будущее за сенсорными устройствами постоянной готовности - смартфонами или планшетниками на Android и iOS. Кстати для iPod и iPhone есть кредлы встраиваемые в подрозетник, у ABB и Jung. Только сразу скажу по своему опыту - веб сервер не должен стоять на обычном компьютере (шумит и надежность не та - он должен работать без выключения круглогодично, и желательно занимать мало места) то есть специализируемый контроллер, и еще желательно на DIN рейку чтобы провода далеко не тянуть, а во вторых веб страницы должны быть оптимизированны под пальцы. Кстати а зачем Beckhoff?

У меня стояла задача управления светом и микроклиматом. использование панелей для управления только светом очень накладно, а без выключателей все равно не обойтись.
Все зависит от задачи. Можно взять Web-сервер с KNX, вопрос в цене. Если на объекте будет Beckhoff, тогда возьму его с Windows CE и поставлю на него Web-сервер.
Если есть на объекте техническое помещение, то хорошо бы поставить комп и настроить удаленное администрирование из офиса. Для обслуживания очень удобно.

Если планшетник за 5000р. сдохнет, как среагирует заказчик?

Нет желания навязывать заказчику конечное оборудование. Есть много вариантов управления системой: компьютер, планшетник, телефон. Пусть сам решает и покупает, что ему хочется.

Сколько возьмете за работу? Если не секрет, конечно? (Планшетники, похоже, заказчик не только покупать будет и класть, но и ставить. Или Вы возьметесь за 500р. подключить к Вашему решению штук 10 планшетников?)

Цена зависит от размеров системы. Планшетник не надо подключать. В любом браузере вбивается IP-адрес сервера.

что касаемо бекхофф/саййя/хомесервер/.../... это зависит от степени подставления заказчика на возможные последующие косяки с ними, с их последующим обслуживанием и программированием... типа скупой платит дважды, а кто то и трижды...

Для этого есть год гарантии, чтобы исправить все косяки.
Повторюсь, управление светом таким образом не целесообразно с моей точки зрения. Зато если идет речь от микроклимате, тогда подобное решение достаточно экономично. любой девайс с маленьким экранчиком и несколькими кнопками для задания температуры в комнате стоит от 30тыс.р. (на EIB). Планшетник дешевле и удобней. А заодно туда и управление светом можно вывести.
А если все это стоит в коттедже, где зимой постоянно не живут, тогда можно не поддерживать высокую температуру в помещении, когда никого нет, а перед выездом из дома зайти на сайт и предупредить систему о своем приезде.

я бы поставил какойнибудь из процев от крестронамх (тем более, что есть динреечные вырианты). с нескольким 232-ми и ика портами на борту (в изначальном посту - "..... с помощью экранов ТВ...") для управления самими тв и блюреями с ресиверами, которые могут оказаться рядом с тв, есно с браузером, с дизайном много лучше, чем от любого промконтроллера smile.gif, если надо - к нему прицепил любой коммутаттор AV (типа мультирум не мультирум, а коммутировать SAT/медиасервер почему бы инет?), а там можно и дальше играться - маквиндаандроид по барабану, артиай, пронто (или кто там вместо него)....etc....

Вот именно. контролер MC2E стоит всего 1000Евро. Имеет встроенный Web-сервер. С того же планшетника и мультимедиа можно легко управлять.

[Aurelius Marcus]

Это наверное очень больно.. Видимо поэтому и призывы "всем на выставку".... как будто там будет показано то, что обсуждается в этой теме.

.... я просто сяду на хвост твоей экскурсии и буду задавать этот вопрос на каждом профильном стенде...
и ты прекрасно понимаешь, что выставка, тем более хайтек, это в первую очередь тусовка, где не на стендах, а за рюмочкой чая можно решить многие вопросы..в т.ч. как законнектить кнх на телевизор, кроме штаттного и закрытого гира хс -лёве
С уважением -
Бабий Сергей
"...контролер MC2E стоит всего 1000Евро...." - реально несколько больше, понятно, когда говорим о рознице....но для нас да, примерно штука....

[Mihail Svirinovs...]

Мне кажется здесь задача поставлена не стой стороны!

Я, сегодня, на каждый объект ставлю eibPort, который выдает визуализацию, как с java, так и с Ajax.
Уважаемые коллеги, полагаю, тоже что либо ставят.
То есть, на объекте сама страница визуализации для управления и контроля есть!

Далее, вопрос в том, что бы эту страницу увидеть на телеке и управлять лежа перед ним.
Конечно если поставить модели начала века, даже этого, то будут трудности
Но современные телики уже шо то могут, а если нет - то есть например неттоп компьютер, который ставится за панель и вперед!
Более того, разве Ваш клиент собирается смотреть на телеке эфирные каналы с антены на крыше?
По мне уже пора переходить полностью на интернет вещание
В любом случае, для просмотра нормального контента клиенту будет необходим этот компик за панелью!

Так что вопрос, вероятно, следует поставить так:
Как организовать телевидение и какие поставить телевизоры, чтоб на них было удобно управлять системой, смотреть видеонаблюдение, ...

[logicmachine]

Если браузер телевизора построен на WEBKIе, то подобное решение на LM будет работать без проблем, телевизоры с андроидом то же поддерживаются...

[Pasekov]

1. Мне кажется здесь задача поставлена не стой стороны!
Я, сегодня, на каждый объект ставлю eibPort, который выдает визуализацию, как с java, так и с Ajax.
Уважаемые коллеги, полагаю, тоже что либо ставят.

2. То есть, на объекте сама страница визуализации для управления и контроля есть!

3. Далее, вопрос в том, что бы эту страницу увидеть на телеке и управлять лежа перед ним.
4. В любом случае, для просмотра нормального контента клиенту будет необходим этот компик за панелью!
5. Как организовать телевидение и какие поставить телевизоры, чтоб на них было удобно управлять системой, смотреть видеонаблюдение, ...

1. Так это ты ставишь eibPort, а у нас он почему-то не размножился. Поэтому с визуализацией большие проблемы, даже для KNX. Многие путаются в управлении и визуализации. Например, некоторые просто говорят про iPad (Kost_Alex даже не понял моего вопроса про "Чем рисовать будем?") и называют ПО iRuMob (ничего что сократил, все поняли о чем ?). Понятно, что это ПО на ТВ не поставишь, а жаль...
2. Смотря что понимать под такой страницей. Например, я видел разные варианты. Есть ли идеал или можно ли говорить, что есть некий стандарт? Хорошая визуализация - денег строит, даже для компаний, которая на этом зубы съели.
3. Согласен - это половина проблема, но она также требует решений. Есть ли уже готовые? Все-таки Schevchenko Pavel предложил инженерное решение.
4. Компик-сервер-web сервер разумеется понадобится, но здесь также хотелось бы услышать о готовых решениях, особенно для KNX.
5. Здесь проще, очевидно, что целесообразнее рассматривать IP, с ТВ - да пока не очень, а вот видеонаблюдение пока не просили. Это разумеется возможно, например "ИнтернетДом" именно такие интегрированные решения и предлагал (гает).
P.S. Полагаю, что общего решения пока нет. Это не так просто, как кажется. Вон даже logicmachine, не всякий телевизор поддержит.
Куда и что втыкать от телевизора?

[Михаил_PLC]

Чисто теоретически, задача решается с дополнительным ИК пультом.
Контроллер с DVI выходом, ИК повторитель (шлюз).
По такой схеме, на данный момент, всё так и работает, сат-тюнеры, дигибоксы и.т.д