Насосная станция Опции

[aminopower]

Интересно выслушать замечания по проекту. В насосной станции административного здания предусмотрены 2 группы насосов: Hydro Multi-E для хоз-питьевого водоснабжеия и CR 15-3 для ВПВ. Гарантированный напор на наружной сети 10 м. В здании 10 ПК, предусмотрен один ввод водопровода. Расход воды на пожаротушение 1х2,6 л/с, на х/п-3,83 куб.м. НС расположена в цоколе. Трап (или приямок) условно не показан.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 602,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 726

 

[aminopower]

Интересно выслушать замечания по проекту. В насосной станции административного здания предусмотрены 2 группы насосов: Hydro Multi-E для хоз-питьевого водоснабжеия и CR 15-3 для ВПВ. Гарантированный напор на наружной сети 10 м. В здании 10 ПК, предусмотрен один ввод водопровода. Расход воды на пожаротушение 1х2,6 л/с, на х/п-3,83 куб.м. НС расположена в цоколе. Трап (или приямок) условно не показан.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 602,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 726

 

[Studentik]

Вы сами - то открывали свой файл? Только текст вижу. Так что проект ХОРОШИЙ, замечаний нет.

[aminopower]

пересохранил

Прикрепленные файлы

 __.jpg ( 633,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 760

 

[Young]

А зачем гидру на фундамент ставить? Ее можно прям на пол, у нее даже ножки есть.

[timofeyprof]

наверное чтобы не затопило в случае аварии...
если аварии проектом не предусматривается. то фундаменты (тем более такие) не стоит делать.
проходы между оборудованием (межу насосами и водомерным узлом) тесные, желательно увеличить.
арматура В.1.4 и В1.5. слищком высоко - нет доступа для обслуживания. Неопнятно зачем до и после обратног клапана затворы стоят? дкмаете часто его менять придется?
для каких целей байпасы на насосах В1.2?

[Young]

наверное чтобы не затопило в случае аварии...

чтоб не затопило, в снипе на наружку, есть требование поднимать эл. двигатели насосов на 0,5м от пола, у вертикальных насосов аля CR это требование изначально выполнено. Такие хитрости как фундамент ни к чему.

[timofeyprof]

ссылку на нормы СНиП про 0,5 м метров можно?

[aminopower]

1) Про фундаменты СНиП 2.04.02-84 7.15. В заглубленных и полузаглубленных насосных станциях должны быть предусмотрены мероприятия против возможного затопления агрегатов при аварии в пределах машинного зала на самом крупном по производительности насосе, а также запорной арматуре или трубопроводе путем: расположения электродвигателей насосов на высоте не менее 0,5 м от пола машинного зала.
Да действительно, для вертикальных насосов не нужно фундаменты полуметровые бабахать .Спасибо за замечание!
2) Про арматуру у обратных клапанов: СНиП 2.04.02-84 7.7. Размещение запорной арматуры на всасывающих и напорных трубопроводах должно обеспечивать возможность замены или ремонта любого из насосов, обратных клапанов и основной запорной арматуры.
3) Про тесные проходы: расстояние не нарушают нормативные СНиП 2.04.02-84 12.2. При определении площади производственных помещений ширину проходов следует принимать, не менее:
- между насосами или электродвигателями — 1 м;
- между насосами или электродвигателями и стеной в заглубленных помещениях — 0,7 м, в прочих — 1 м; при этом ширина прохода со стороны электродвигателя должна быть достаточной для демонтажа ротора;
4) Да арматура действительно высоко В.1.4 и В1.5, зато проходы между насосами свободные.
5) Обводная линия на насосах в соответствии с СП 10 п. 4.2.7 прим. 1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата.

[Studentik]

Вроде задвижка с электроприводом должна быть еще. Надо уточнить.
Теплоизоляцию заложите в проект, перемещаемая среда имеет температуру ниже комнатной и возможно выпадение конденсата.

[aminopower]

Затвор с электроприводом на обводной линии на пропуск противопожарного расхода входит в состав водомерного узла (разрабатывается на отдельном листе). Насчет теплоизоляции СНиП 2.04.01-85* не обязует предусматривать теплоизоляцию холодного водопровода кроме п. 9.10, 9.12, 9.13 (совместая прокладка в каналах с гор. водой или паром, с повыш. влажностью, в зоне влияния наружного холодного воздуха и проч.).

[Dmitry_vk]

1.А вы с обвязкой пожарных насосов случаем не перемудрили? 2 насоса качают из 1 трубы в 1 напорный коллектор, зачем нужны звездочки по 5 затворов на всасе и напоре? Объясните пожалуйста логику переключений.
2.Резиновые компенсаторы на хоз-пит насосах есть, а на пожар зажали?
3. Отметка -0,45 продиктована каким-то расчетом или просто по приколу, чтоб арматуру наверняка никто без стремянки не обслужил?

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 26.11.2011, 10:30

[Dmitry_vk]

И еще в продолжение:
4. Проход к водомерному узлу даже не узкий, еог вообще нет. Определитесь с отметкой коллектора после водомерного узла и может стоит поменять всю компоновку насосной - сейчас у вас пусто-густо, очень неравномерно и неудобно.
5. Затворы 1В1.4 вплотную к клапану 1В1.5. Вы проверяли, что диск затвора не упрется в клапан?
По оформлению:
5. Вся арматура на схеме в разном масштабе - нечитаемо и некрасиво. Нормального размера у вас только шаровые краны 1В1.9 (да и те без кружка в центре, как по ГОСТу), остальные - шарж на арматуру, разобраться только по логике и обозначениям. Приведите всю арматуру к одному размеру (шаровой кран, например), включая трехходовые, затворы, обратные клапаны (включая Hydro-Multi).
7. В штампе должно быть "Водопровод и канализация". Оспорите?
Одним словом, я бы такое не подписал.

[aminopower]

1) Да, действительно, это лишнее. Такая обвязка верна при 2 вводах. Справочник проектировщика тоже так думает .
2) СНиП 2.04.01-85* п. 12.17.
3) Отметка для удобства монтажа и свободных проходов между насосами. Может быть, действительно, не лучший вариант.
4) По поводу проходов писалось выше.
5) Проверялось, не упрется.
6) Согласен.
7) ГОСТ Р 21.1101-2009. Приложение Б.
Большое Спасибо за замечания!

Прикрепленные файлы

 sp_p2vk_ssh_1.jpg ( 378,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445

 

[Dmitry_vk]

2. "Допускается не предусматривать" - если уж совсем не получается... Вибрация - не только шум. Грундфос, если не ошибаюсь, рекомендует на все насосы компенсаторы ставить. Дело ваше.
3,4. Я бы всасывающий коллектор сделал по низу - на отм. водомерного узла или всаса насосов. Хороводы водить вокруг насосов не требуется, оставшихся проходов вполне достаточно. При этом много места можно будет сэкономить. Удобство монтажа на высоте 3м - спорный вопрос, на 1м наверно удобнее. п.10.6. При расположении водопроводной арматуры диаметром 50 мм и более на высоте свыше 1,6 м от пола следует предусматривать стационарные площадки или мостики для ее обслуживания.
Примечание. При высоте расположения арматуры до 3 м и диаметре до 150 мм допускается использовать передвижные вышки, стремянки и приставные лестницы с уклоном не более 60°. при условии соблюдения правил техники безопасности.
7. Времена меняются, ГОСТы тоже, разницу в марках основных комплектов рабочих чертежей у нас никто и не заметил, работаем по старинке Спасибо и вам, буду исправляться.
8. А что у вас с закладными КИП для датчиков давления? Вы их у себя не показываете, они в чертежах АСУ? Я, например, их у себя в в проекте закладываю.

Если будете корректировать обвязку, неплохо бы новый вариант посмотреть

[aminopower]

2) С незапамятных времен отложился учебник Кузнецова .
8) Закладные для КИП показывать нужно. По их заданию, когда оно есть.
Да, скину обязательно.

Прикрепленные файлы

 _________________________________________._.1975_1.jpg ( 1009,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 305

 

[Dmitry_vk]

2. Кузнецовой А.Е. видимо . С тех незапамятных времен и виброкомпенсаторы поменялись. Резиновые они, а не из гофрированных рукавов. Я думаю это утверждение уже не актуально. Тем более учебник 1975г. так категорично запрещает, а более молодой СНиП 1985г. совсем не против. Опять же решение за вами.

[aminopower]

Вот что получилось.

Сообщение отредактировал aminopower - 15.12.2011, 10:57

Прикрепленные файлы

 _________________12.12.2011_Model_1.jpg ( 628,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 481

 

[Dmitry_vk]

Может уже и ни к чему комментарий, запоздал немного, но все же:
1. К водомерному узлу теперь прохода нет вообще - труба на отм.+0,320 от пола не перешагивается, нужен мостик переходной, либо П-обр петля вверх, либо есть вариант еще все оборудование развернуть, если интересно, нарисую позже.
2. Странное подключение мембранного бака - у него один патрубок всего, зачем 2 точки подключения к коллектору?

А в целом довольно позитивно

[aminopower]

Может уже и ни к чему комментарий, запоздал немного

Да, проект сдан уже.

1. К водомерному узлу теперь прохода нет вообще - труба на отм.+0,320 от пола не перешагивается, нужен мостик переходной, либо П-обр петля вверх, либо есть вариант еще все оборудование развернуть, если интересно, нарисую позже.

Честно говоря, в СНиПе не нашел ничего про "перешагивание". Есть п. 12.7 СНиП 2.04.02-84* и 10.6 СНиП 2.04.01-85*. Из удобства: мостик переходной было бы оптимально.

2. Странное подключение мембранного бака - у него один патрубок всего, зачем 2 точки подключения к коллектору?

Подключение на проток. Некоторые модели баков оснащены проточной арматурой. Если в процессе монтажа/эксплуатации захотят заменить оборудование, проблем не вижу: кран перекроют, вот и обычное присоединение.

Сообщение отредактировал aminopower - 27.2.2012, 12:43

Прикрепленные файлы

 438_1.jpg ( 147,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 

[Dmitry_vk]

Про перешагивание норм в СНиПе нет, но из здравого смысла мы всегда оставляем проходы.
Есть еще ПБ 03-585-03 п.5.1.19. При прокладке трубопроводов на низких опорах расстояние от поверхности земли до низа трубы и теплоизоляции следует принимать в соответствии с требованиями стандартов и правил. Для перехода через трубопроводы должны быть оборудованы пешеходные мостики.

А по поводу протока в баке меня все-таки терзают сомнения, будет ли он.

[aminopower]

А по поводу протока в баке меня все-таки терзают сомнения, будет ли он.

Подъезжал тут Wilo-вец с новой "теорией", что баки при насосах с частотниками не нужны. Что не получается подобрать правильный объем бака, и получается что он всегда либо заполненный стоит или пустой. До Грюни видать еще веяния не дошли...

[Young]

Подъезжал тут Wilo-вец с новой "теорией", что баки при насосах с частотниками не нужны. Что не получается подобрать правильный объем бака, и получается что он всегда либо заполненный стоит или пустой. До Грюни видать еще веяния не дошли...

сильная теория. А чем аргументировал? Или просто утверждал, без доводов? У грюни есть расчет объема мембранного бака и для насосов без частотников и с частотниками...

[Dima_UA]

У Вило тоже есть для частотника на все насосы (регулятор СОR), а для насосных установок с частотником на каждом насосе они говорят хватает мембранника того что в комплекте....

[Young]

У Вило тоже есть для частотника на все насосы (регулятор СОR), а для насосных установок с частотником на каждом насосе они говорят хватает мембранника того что в комплекте....

а они это только говорят или могут на фирменном бланке с печатью выслать?

[Dima_UA]

на фирменном бланке не запрашивал, в следующий раз когда буду насосную установку закладывать, если не забуду, выясню.
на семинарах они показывали эти расчеты

[Young]

У грунфоса в каталоге немного по другому написано:

Прикрепленные файлы

 Hydro_MPC_Hydro_Multi_______________.pdf ( 257,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

 

[Dima_UA]

да...вижу...на следующей странице есть расчет обьема бака.
сейчас нет времени возится с примерами и расчетами, что бы сравнить результаты.

В SU Group (торгуют насосами ловара) тоже есть свои формулы расчета.....вот....как то так

[pavelP2009]

Да...к водомеру с парашютом надо идти (инспектор не пойдет). На 1-м разрезе нет высоты трубы ввода, на плане не подписан выход, дверь без всяких снипов должна НАРУЖУ открываться. Монтажно-схемный рисунок а-ля учебник 70-е не впечатлил. Я бы то же не подписал.
Проект сдан, а ответственность на ком?

[Young]

Монтажно-схемный рисунок а-ля учебник 70-е

в узких кругах инженеров он называется "акоснометрия"

[pavelP2009]

точно, "акоснометрия". И никак иначе) Теперь я буду еще знать, что есть круги инженеров, и ... они узкие. Бррр. В общем и тут весело.