Спецификация на воздуховоды, Спецификация на воздуховоды Опции

[Рина]

Здравствуйте!
У меняв общем-то простой вопрос, на основании какого нормативного документа метраж воздуховодов в спецификации закладывается с 10%-м запасом. Всегда так делаю, а тут вдруг потребовалось обоснование. Тройники, отводы, переходы и проч. в спецификации не учтены, поэтому запас и взят. Подскажите, пожалуйста

[Рина]

Здравствуйте!
У меняв общем-то простой вопрос, на основании какого нормативного документа метраж воздуховодов в спецификации закладывается с 10%-м запасом. Всегда так делаю, а тут вдруг потребовалось обоснование. Тройники, отводы, переходы и проч. в спецификации не учтены, поэтому запас и взят. Подскажите, пожалуйста

[Corky]

При закупке оборудования учитывается запас на 10 процентов, т.е. его считают прорабы, а в проекте нет необходимости- может попробовать сослаться на желание заказчика (для его удобства- запас посчитан, в любом случае хватит)

[ArFey]

Все значительно проще, уважаемая Рина. Если Вы заложите в спецификацию меньше воздуховодов, чем ушло по факту, - Вам подрядчик всю печень выест с подписанием допработ. В противном случае, ни один технадзор ему "лишние" воздуховоды запроцентовать не даст, даже если сам их рулеткой три раза обмеряет! И правильно сделает, кстати! А при наличии "лишних" метров в СО, никто к Вам не прибежит и просить об их вычеркивании не станет. А из чего бедному прорабу давать "на лапу" кому следует в этом случае? Не из своей же прорабской зарплаты! А попробуй не дай! Самое странное -это то, кому вдруг потребовалось это объяснение? Какие 10%? Вы чего, дядя? Все тютелька в тютельку! Не верите? Тогда сдитесь, берите проект и пересчитывайте!!! Уверен, не много таких желающих пересчитывать найдется!!! Аркадий

[jota]

Всё ещё проще... 10% - монтажные отходы. Короткие куски воздуховодов или труб, непригодные к применению, списываются

[zaharov63]

Все значительно проще...
Самое странное -это то, кому вдруг потребовалось это объяснение? Какие 10%? Вы чего, дядя? Все тютелька в тютельку! Не верите? Тогда сдитесь, берите проект и пересчитывайте!!! Уверен, не много таких желающих пересчитывать найдется!!! Аркадий

Тогда давайте усложним, вернее, ужесточим ситуацию. Контрольный обмер любого уровня, что всегда неприятно всем действующим лицам. Кроме проверяющих, естественно... Монтаж выполнен в соответствии с проектом, материалы списаны в соответствии со сметой, но при обмере оказалось, что фактически квадратов уложено меньше. Думаю, даже неважно на сколько процентов. С технадзором и подрядчиком понятно - рябята пишут для начала объяснительные, а проектировщик только курит в задумчивости, что-ли?

Всё ещё проще... 10% - монтажные отходы. Короткие куски воздуховодов или труб, непригодные к применению, списываются

На отходы многовато... У нас сейчас такие цены на материалы, что все стоящие "отходы" не гнушаемся за подрядчиком и подобрать для службы эксплуатации.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 28.10.2011, 8:16

[ArFey]

...С технадзором и подрядчиком понятно - рябята пишут для начала объяснительные, а проектировщик только курит в задумчивости, что-ли?
На отходы многовато... У нас сейчас такие цены на материалы, что все стоящие "отходы" не гнушаемся за подрядчиком и подобрать для службы эксплуатации.

Самое смешное, что таки-да! На моей памяти ни одного проектировщика еще ни разу за это не то что не "привлекли", но даже и не "поругали". У проектировщиков теперь на все случаи жизни есть "железная" отмазка - проект прошел экспертизу!!! Это как индульгенция. Хотя, хотел бы я хоть одним глазом глянуть на эксперта, пересчитывающего объемы СО! У нас теперь как: пункты СНБ соблюдены? Об энергосбережении (где надо и не надо - рекуперацию тепла подавай, причем никто даже обсчет экономичности не попросит. Есть рекуперация - молодец! Нет - редиска!) не забыл? Получай положительное заключение!
Что касается отходов. Нет ни одного нормативного документа, где бы эти отходы были прописаны. Считается, что грамотный замерщик все разрисовывает тютелька в тютельку и отходов быть не может в принципе! Где они эти грамотные замерщики? У меня есть один знакомый старой советской выучки, так даже у него на 500 м2 метров 5-6 квадратных отходов выходило (1% !!!). Так он и берет за свои услуги раза в 1,5 - 2 больше, чем обычные "специалисты". Лишь однажды, в справочнике монтажника под ред. Староверова нашел цифры (и то, справочник - не документ!) по величине отходов при ИЗГОТОВЛЕНИИ воздуховодов и фасонины. Но, это изготовление. А на монтаже в понимании теоретиков, пишущих нормативку, отходов быть не должно!
Так что, мой совет - как брали 10% запаса, так и берите дальше, никому об этом не говоря!!! Не мы порядок придумали, не нам нарушать!!! Аркадий

[koja]

Может поможет - Пособие к СНиП 3.05.01-85:

5.35. Усредненные нормы отходов листового металла при изготовлении фальцевых и сварных воздуховодов в процентах от поверхности листового металла приведены в табл.19.

Таблицу не могу вставить. Так там до 16,9 % можно. Меня тоже спрашивали подобный вопрос Заказчики. Я им тыкал этой таблицей, мол закон такой и все....

Сообщение отредактировал koja - 28.10.2011, 17:17

[Зольников Михаил]

Объектов монтируем много, но проверяющие практически не перемеряют.

А перемеряют - что ж, исправим - как в том анекдоте про бармена: "Мне проще каждый раз тебе платить, чем руку сбивать".
Запас закладывать надо, в большинстве случаев коммуникации между собой не увязаны - каким бы толковым не был ГИП (по крайней мере, у нас в городе).

[Kult_Ra]

И ArFey прав. и jota прав - когда-то был и мастером-прорабом- ст.прорабом (материально_отв). Зольников Михаил то же прав. И "монтажные отклонение в длинах нередки" - оборудование в цехе чуть по иному и пр. Да и koja интересную табличку имеет под рукой.

10% будучи проектировщиком не "писал" - этого у нас сметный отдел просил не делать, чтоб дубля не было. В программах - "процент запаса" на усмотрение пользователя.

[zaharov63]

Может поможет - Пособие к СНиП 3.05.01-85:

5.35. Усредненные нормы отходов листового металла при изготовлении фальцевых и сварных воздуховодов в процентах от поверхности листового металла приведены в табл.19.

А какое дело заказчику, какой % отходов у изготовителя воздуховодов? Это его проблема и себестоимость.

Объектов монтируем много, но проверяющие практически не перемеряют.

А перемеряют - что ж, исправим - как в том анекдоте про бармена: "Мне проще каждый раз тебе платить, чем руку сбивать".
Запас закладывать надо, в большинстве случаев коммуникации между собой не увязаны - каким бы толковым не был ГИП (по крайней мере, у нас в городе).

В старые времена был "банковский обмер", сейчас тоже есть соответствующие органы, особенно на бюджетные люъекты. Помню как в свое время нас тряс ло КРУ своего же ведомства. Главный инженер еще легко отделался, сумев вовремя заставить гген и субподрядчиков вернуть на счет бюджетные деньги...
Если проектировщик заложил 10% запас, монтажник на неучтенке, о которой вы говорите, потратил пусть 7% - остальные 3% всеравно заберет. Верно? Иначе другие вопросы возникнут.

[ArFey]

Может поможет - Пособие к СНиП 3.05.01-85:
5.35. Усредненные нормы отходов листового металла при изготовлении фальцевых и сварных воздуховодов в процентах от поверхности листового металла приведены в табл.19.

Таблица, прямо заметим, - так себе! Приведены ну очень усредненные цифры. В упомянутом мной выше справочнике хотя бы дана разбивка, сколько % уходит в отходы при изготовлении прямых участков, сколько при изготовлении переходов, сколько при изготовлении отводов и сколько при изготовлении тройников. Заказ то заказу рознь! Как сейчас помню, когда начинал свою карьеру - был мастером на заводе вентзаготовок. Более опытная и шустрая коллега воровала у начальника цеха заказы с минимальным количеством фасонины - всегда у ее бригады была лучше з/п и премии повыше. Ну, это так - к слову. Опять же повторюсь: Кое как определились с отходами при ИЗГОТОВЛЕНИИ воздуховодов. По большому счету, эти цифры Заказчика не интересуют, т.к. он платит за квадратный метр готового изделия (да, в цену квадрата вошла и стоимость отходов, а что с того?). Всегда на стройке были, есть и будут нестыковки между разными разделами проекта (в принципе, их можно избежать, ужесточив меру ответственности проектировщиков, но сразу возрастут цена работ и сроки - это аксиома!). Вот эти нестыковки и покрываются за счет 10%. А кран иногда привлечь надо из-за того, что Заказчик не вовремя оборудование закупил и по-другому его уже не подать? Надо! А из-за отсутствия монтажных проемов оборудование разбирать - собирать тоже порой приходится. А Заказчик, особенно бюджетный про такие "допы" и слышать не захочет! Да мало ли у вентиляционного прораба всяких неучтенных затрат бывает, которые ему никто и никогда не компенсирует! И что-то я ни одного прораба отъезжающего вечером с объекта на Лексусе не видел за 24 года работы в строительстве! Аркадий

[Николай12]

Пересмотрел кучу нормативного, справочного материала. Также каталоги производителей воздуховодов, которые клянутся в отсутствии отходов материала при монтаже.
Выходит, если проектировщики не заложили процент на отходы и потерю материала, то ни законодательной, ни технической базы для обоснования и согласования увеличения материала просто не существует

Сообщение отредактировал Николай12 - 9.2.2022, 11:27

[Зольников Михаил]

Когда будете проектировать в BIM, увидите, что в проектах будут тысячи пересечек коммуникаций между собой.
Пока проектируешь это в автокаде, этого не видишь.
На пересечки и закладывается дополнительный металл, который стоит больших денег.

Если не закладывать дополнительный металл, то монтажники по цене угорят, и вопросы будут к проектировщику - почему он не учел пересечки коммуникаций между собой, которые он обязан предусмотреть, даже если проектирует в автокаде. Проектировщик за это получает зарплату и должен отвечать за свою работу.

[Vano]

Пересмотрел кучу нормативного, справочного материала. Также каталоги производителей воздуховодов, которые клянутся в отсутствии отходов материала при монтаже.
Выходит, если проектировщики не заложили процент на отходы и потерю материала, то ни законодательной, ни технической базы для обоснования и согласования увеличения материала просто не существует

А какая есть нормативная база для заложения именно проектировщиком ОВ неких отходов?

В куче нормативного материала вам встречалась цифра 2% от СМР на непредвиденные расходы в сметных нормах?

[инж323]

А какая есть нормативная база для заложения именно проектировщиком ОВ неких отходов?

В куче нормативного материала вам встречалась цифра 2% от СМР на непредвиденные расходы в сметных нормах?

в рублях, а не в квадратных метрах отходов\запасов воздуховодов и фасонины.

[vsklokoch]

в рублях, а не в квадратных метрах отходов\запасов воздуховодов и фасонины.

забавно получается; в деньгах перестраховываться можно, а в материалах - нет (коррупционная составляющая?)

[инж323]

забавно получается; в деньгах перестраховываться можно, а в материалах - нет (коррупционная составляющая?)

наоборот- не нужно и.т.н подписывать невыполненные объемы в квадратах. А смету до и.т.н. многократно видят все , и начальство и сметчики и все нормативно при этом. и непредвиденные- четкая позиция в сметном деле, а не мутная... эти метры на обрезки от раскроя мы подписали.