Госреестр средств измерений Опции

[Kitty]

Имеет ли право энергоаудитор пользоваться прибором, не вошедшим в госреестр?

[Kitty]

Имеет ли право энергоаудитор пользоваться прибором, не вошедшим в госреестр?

[timmy]

Имеет ли право энергоаудитор пользоваться прибором, не вошедшим в госреестр?

Имеет. Но в официальных документ такой прибор не показывают.

[Сергей В.]

Может, и показывать результаты может, ЕСЛИ этот прибор прошел индивидуальную метрологическую аттестацию в соответствующих органах Госстандарта, и о чем есть соответствующее свидетельство.

[Vict]

оба ответа неправильны...
Если ответ Сергея изменить на "индивидуальную метрологическую поверку" - тады будет правильно.

[Kitty]

Просто мы хотим купить прибор, который еще находится на гос испытаниях, вот и думаем а что делать если он их не пройдет?) И часто ли вообще такое бывает?

[timmy]

Хм. Странно. Но после поверки ведь все равно запись о "внесении в реестр в присутствии заказчика" делается, да?

[Dede]

А что за прибор такой, который уже хотят купить на стадии испытаний? Аж интересно стало

[Vict]

И часто ли вообще такое бывает?

часто

"внесении в реестр в присутствии заказчика"

[Сергей В.]

оба ответа неправильны...
Если ответ Сергея изменить на "индивидуальную метрологическую поверку" - тады будет правильно.

Если это в первый раз, то таки аттестация, а все последующие будут поверки.
Задача аттестации - определить точностные характеристики прибора (независимо от того, что там записано в евойном паспорте), задача поверки - убедиться что прибор еще соответствует точностным характеристикам, установленным при аттестации (госиспытаниях). Хотя термин "госиспытания" будет пошире нежели "аттестация".
все метрологические поверки - индивидуальные.

Просто мы хотим купить прибор, который еще находится на гос испытаниях, вот и думаем а что делать если он их не пройдет?) И часто ли вообще такое бывает?

Если не пройдет, то будет прибор для чисто "унутреннего" потребления.

Хм. Странно. Но после поверки ведь все равно запись о "внесении в реестр в присутствии заказчика" делается, да?

А вот тут, честно говоря, не знаю: какие приборы вносятся в госреестр, и по чьей инициативе.

Возможно, что в госреестр приборы вносятся после госиспытаний, а аттестация - действо разовое, только для конкретного экземпляра данного типа приборов.

[Vict]

Сергей, Вы "плаваете" в понятиях госреестр, сертификация, аттестация, госиспытания, поверка и т.д....

[Kitty]

А что за прибор такой, который уже хотят купить на стадии испытаний? Аж интересно стало

приборчик называется теплограф, а на гос. испытаниях он уже почти год...
завод изготовитель обещает что его вот-вот внесут в реестр, но можно ли им верить?

[Vict]

но можно ли им верить?

еще нет

[timmy]

А разве сейчас так уже низзя, да? Раньше вроде прокатывало...

[Kitty]

"внесении в реестр в присутствии заказчика"

разве это не делается по умолчанию?)

[Сергей В.]

Сергей, Вы "плаваете" в понятиях госреестр, сертификация, аттестация, госиспытания, поверка и т.д....

Да вроде 16 лет уже отвественный за метрологию у себя в конторе.
Единственно что - опираюсь на Украинскую нормативку, но думаю что Российская отличается не сильно. Хотя все может быть.

П.С. Была как то тема, начатая Рубеном... тож про метрологию...

приборчик называется теплограф, а на гос. испытаниях он уже почти год...
завод изготовитель обещает что его вот-вот внесут в реестр, но можно ли им верить?

еще нет

Похоже, что завод отечественный. Рано или поздно госиспытания прибор пройдет, после доработок и устранения огрехов.
А до того его и в продаже быть не должно.

[Zorch]

Имеет ли право энергоаудитор пользоваться прибором, не вошедшим в госреестр?

данные измерений могут не принять, поскольку прибор не имеет поверки. поверка делается на приборы внесенные в гос реестр СИ.
если не внесен, вы не сделаете поверку. можно сделать метрологию, но это не поверка.

если на теплограф есть бумага об успешно проведенных испытаниях, то можно верить на 90 % что все хорошо. вопрос получения сертификата о внесении в реестр - вопрос времени.

насчет часто или нет не проходит прибор в реестр.. думаю скорее проходит, чем нет.. ведь суммы за внесение приличные.. а просто так их не отдают.. соот-но вероятность внесения высокая.

[Vict]

Да вроде 16 лет уже отвественный за метрологию у себя в конторе.

ну, тады давайте попунктно...

1. Если это в первый раз, то таки аттестация, а все последующие будут поверки.
2. Задача аттестации - определить точностные характеристики прибора (независимо от того, что там записано в евойном паспорте),
3. задача поверки - убедиться что прибор еще соответствует точностным характеристикам, установленным при аттестации (госиспытаниях). Хотя термин "госиспытания" будет пошире нежели "аттестация".

4. все метрологические поверки - индивидуальные.

1. Первый раз это первичная поверка, а последующие это периодическая поверка...
2. Задача аттестации - определить точностные характеристики прибора для привлечения его(прибора) в составе(или нет) оборудования для проведения поверок других приборов
3. задача поверки - убедиться что прибор еще соответствует точностным характеристикам, установленным гостам или ТУ производителя...
4. все метрологические поверки - под одну гребенку(см. п.3)

Не думаю что в Украине нормы отличаются от мировых в т.ч. и российских

поверка делается на приборы внесенные в гос реестр СИ.
если не внесен, вы не сделаете поверку.

делается поверка, но в редких и обоснованных случаях... к примеру прибор завезен в единичном экземпляре и очень дорогой, и не для продажи(в основном это медоборудование).

Сообщение отредактировал Vict - 26.10.2011, 20:35

[Сергей В.]

ну, тады давайте попунктно...
1. Первый раз это первичная поверка, а последующие это периодическая поверка...
2. Задача аттестации - определить точностные характеристики прибора для привлечения его(прибора) в составе(или нет) оборудования для проведения поверок других приборов
3. задача поверки - убедиться что прибор еще соответствует точностным характеристикам, установленным гостам или ТУ производителя...
4. все метрологические поверки - под одну гребенку(см. п.3)

Не думаю что в Украине нормы отличаются от мировых в т.ч. и российских

делается поверка, но в редких и обоснованных случаях... к примеру прибор завезен в единичном экземпляре и очень дорогой, и не для продажи(в основном это медоборудование).

Ну значит все-таки отличаются, я привел толкование терминов так как они применяются у нас:

1. Нету понятия "первичная" и "периодическая" поверка. Есть поверка (она же госповерка по-старому) и калибровка (она же ведомственная поверка по-старому). Без разницы - делается она впервые после изготовления прибора или в процессе эксплуатации.

2. Применение СИТ для поверки других приборов ( "образцовка" ) ничем не отличается от применения для других измерений. Поэтому аттестация - определение точностных характеристик, и все.

3. ...... или результатам аттестации.

4. В том смысле, что каждый прибор поверяется индивидуально. Нельзя распространить результаты поверки одного прибора на всю партию.

Обычно аттестации подвергаются импортные приборы, завезенные разово в том числе и для продажи. Заказать поведение аттестации может как импортер (безо всяких веских обоснований, самое веское обоснование - своевременная предоплата), так и покупатель. Госстандарту пофиг, свидетельство выдается не предприятию, а на конкретный прибор.

На приборы, внесенные в госреестр, существуют зарегестрированные методики поверки, поэтому поверка может быть проведена в любой аттестованной лаборатории, в любом уголке страны при наличии соответствующей образцовки.

На уникальные (разовые) приборы вначале необходимо заказать разработку методики аттестации и методики поверки по которым в дальнейшем и будут осуществляться указанные мероприятия независимо от внесения данного прибора в госреестр. Кстати владельцем методики (своего рода авторские права) принадлежат заказчику атестации и такая методика считается уникальной и не регистрируется. Что кстати является отличной "шабашкой" для госстандарта, когда такой же прибор завозит другой импортер.

[timmy]

Ну вот, я примерно также и помню. Значит не сильно отличается.

[Vict]

Ну значит все-таки отличаются, я привел толкование терминов так как они применяются у нас:

1. Нету понятия "первичная" и "периодическая" поверка. Есть поверка (она же госповерка по-старому) и калибровка (она же ведомственная поверка по-старому). Без разницы - делается она впервые после изготовления прибора или в процессе эксплуатации.

я не владею украинской мовой, но даже мне понятно что написано в украинском законе "О метрологии и метрологической деятельности" ст.28 "2. Засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, підлягають періодичній повірці через міжповірочні інтервали, порядок встановлення яких визначається нормативно-правовим актом ЦОВМ."
В российсском законе "Об обеспечении единства измерений" ст.13 "1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке...."

Дальше уж сами, т.к. повторяюсь - Вы плаваете в терминологии, несмотря на 16 летний опыт...
,

[Сергей В.]

Как я уже говорил - российскую нормативку не изучал, не было необходимости.

Данный кусок из Украинского закона следовало бы перевести следующим образом:
"СИТ, которые находятся в эксплуатации, периодически подлежат поверке..." ну и далее по тексту.

Кстати, термины и определения в области метрологии даны в отдельном ГОСТе и в начале Закона о метрологии. Словосочетания, встречающиеся в тексте, не могут рассматриваться как термины.

[timmy]

В российсском законе "Об обеспечении единства измерений" ст.13 "1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке...."

Виктор Иванович, дак это касается средств измерений, а тут пока просто техническое средство. Чтоб технические средства в средства измерений перевести нужно еще реализовать "Административный регламент исполнения федеральным агенством по техническому регулированию и метрологии государственной функции по отнесению технических средств к средствам измерений" в части соответствующего алгоритма

Сообщение отредактировал timmy - 27.10.2011, 10:44

[Vict]

Данный кусок из Украинского закона следовало бы перевести следующим образом:
"СИТ, которые находятся в эксплуатации, периодически подлежат поверке..." ну и далее по тексту.

я ж писал что мовой не владею, но судя по всему Вы и переводом не владеете

Кстати, термины и определения в области метрологии даны в отдельном ГОСТе и в начале Закона о метрологии. Словосочетания, встречающиеся в тексте, не могут рассматриваться как термины.

Ок, читаем РМГ 29-99* ГСИ. "Метрология. Основные термины и определения", который подписала и Украина -

п. 13.16 первичная поверка средств измерений;

первичная поверка;
Поверка, выполняемая при выпуске средства измерений из производства или после ремонта, а также при ввозе средства измерений из-за границы партиями, при продаже

п. 13.17 периодическая поверка средств измерений;

периодическая поверка;
Поверка средств измерений, находящихся в эксплуатации или на хранении, выполняемая через установленные межповерочные интервалы времени.

Усё, дальше я пас...

[timmy]

Не, это уже после того как техсредство признано средством измерения. Тогда каждое выпущенное изделие проходит первичную поверку и дальше уже периодически поверяется в ходе эксплуатации. Но до этого надо прописку оформить

[Vict]

вам оформят прописку.... в дурдоме

[timmy]

Я знал, что вы добрейшей души человек))
В морге я уже жил, а дурдома мне и на работе хватает.

Сообщение отредактировал timmy - 28.10.2011, 1:57

[Alien911]

Господа, позвольте немного разбавить обсуждаемый здесь вопрос отечественными нормативными словами.
Во-первых, никакого Госстандарта в России нет уже вот как 7 лет (с 2004 года). Так что везде читаем - Росстандарт.
Во-вторых, никакой аттестации по большому счету тоже нет. Есть Постановление Правительства, касаемое аттестации эталонов, принятое в развитие закона №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", но оно достаточно сырое и вызывает множество вопросов и диспутов, т.к. термин аттестация отсутствует в самом 102-м законе и, кроме того, к нему нет порядка этой самой аттестации.
В-третьих. В Госреестр СИ допущенных к применению на территории РФ заносятся средства измерений, успешно прошедшие испытания в целях утверждения типа и по результатам этих испытаний производителю дается свидетельство сроком с... по... Испытания могут быть на серию, а могут быть относительно единичных экземпляров СИ (под конкретными номерами) Если же приобретенное Вами СИ было изготовлено не в период действия данного свидетельства, то все, баста, оно (в соответствии с действующим законодательством) не в Госреестре.
Таким образом, со своей позиции метролога, могу заявить следующее:
1) приобретать СИ уже утвержденного типа, либо брать с поставщика бумагу, что именно мой экземпляр СИ будет в Госреестре.
2) смотреть описание типа приобретаемого СИ, поскольку в последнее время на рынке стали появляться образцы утвержденного типа (например китайского производства) у которых половина характеристик не описана вообще никак.
3) поверка может быть как первичная (до ввода СИ в эксплуатацию) так и периодическая (в эксплуатации) - см. закон
4) поверку могут проходить только СИ утвержденного типа

[Vict]

увы, но вы тоже плаваете в терминологии и понятиях что к чему...

[Alien911]

увы, но вы тоже плаваете в терминологии и понятиях что к чему...

Это относительно кого было высказывание?

[Vict]

о Вас аспирант, о вас...