Госреестр средств измерений Опции

[Самара]

Имеет ли право энергоаудитор пользоваться прибором, не вошедшим в госреестр?

энергоаудит не попадает ни под один из 17 пунктов:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Об обеспечении единства измерений

ст 1 п 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;
2) осуществлении ветеринарной деятельности;
3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;
8) выполнении государственных учетных операций;
9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;
10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;
11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;
12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;
13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций;
14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;
15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;
16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;
17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора).


1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

[Самара]

Имеет ли право энергоаудитор пользоваться прибором, не вошедшим в госреестр?

энергоаудит не попадает ни под один из 17 пунктов:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Об обеспечении единства измерений

ст 1 п 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;
2) осуществлении ветеринарной деятельности;
3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;
8) выполнении государственных учетных операций;
9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;
10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;
11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;
12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;
13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций;
14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;
15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;
16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;
17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора).


1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

[alem]

14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

[tpa2009]

14 пункт не подходит. Требования в законе и снип предъявляются к сдаваемым зданиям после строительства и капремонта. Для эксплуатируемых зданий требований в законе нет.

Кроме того в законе 261 в задачах энергоаудита (ст. 15) "оценка соответствия требованиям" не присутствует.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 26.11.2011, 20:39

[alem]

Это вам к юристам или, может, на форум к метрологам, http://forum.metrob.ru/.

Для меня естественно, что любое средство измерений должно быть поверено, особенно если замер выполняется за деньги и подконтролен какой-либо госинспекции, так что пункт 14 очень даже в тему.

Естественно, вашей специфики я не знаю, но думаю, в части замеров она не отличается от общетехнической.

[tpa2009]

подконтролен какой-либо госинспекции

Энергоаудит никакой госинспекцией не контролируется. ПП от 25 апреля 2011 г. № 318 определяет, что контролируется только факт проведения энергоаудита в установленные сроки.

так что пункт 14 очень даже в тему.

Все-таки не в тему. Согласно законодательству, а не "естественным" понятиям.

[alem]

Переформулирую. Мы занимается техническими измерениями. Неужели вы считаете, что технические измерения хоть чего могут выполнять неповеренными приборами?

Вы наверняка мерите температуру. Неужели неповеренным, найденным на помойке термометром?

[tpa2009]

Переформулирую. Мы занимается техническими измерениями. Неужели вы считаете, что технические измерения хоть чего могут выполнять неповеренными приборами?

Почему бы и нет. В законе четко указано. в каких случаях надо поверять. Например, для суда неповеренные приборы я не использую.

И где гарантия, что через пол-года после поверки показания прибора не "поплывут"? Тут важней не бумажка, а регулярная самостоятельная проверка. Можно и старыми дедовскими методами, например опусканием термопары в кипящий чайник. Мне такая проверка кажется намного достоверней, чем выполненная где-то непонятно кем за хорошие деньги.

Неужели неповеренным, найденным на помойке термометром?

Есть один старый неповеренный термогигрометр фирмы Тesto. Не с помойки. И неповеренный китайский приборчик-мультиметр с термопарой. Показывают то же, что поверенный термоанеометр и поверенный пирометр с контактной термопарой той же фирмы.

А вот поверенный тепловизор формы Testo показывает почему-то температуру отопительных труб на 15-20°С выше, чем поверенный пирометр фирмы Testo. Степень черноты, естественно, одна и та же, в тепловизоре режим показа максимальной температуры. Скорее всего, в пирометре больше "пятно" измерения, и он показывает среднюю температуру по пятну.

[alem]

Почему бы и нет. В законе четко указано. в каких случаях надо поверять. Например, для суда неповеренные приборы я не использую.

Я тоже своей калибровке больше доверяю, чем некоторым видам поверки, но речь-то не о нас.

Предположим, что все знают, что 2х2=4, и действуют соответственно. Но закона о том, что 2х2=4 нет, не утверждала его дума.

Теперь приходит некто, и спрашивает, почему это 2х2=4, покажите закон. Нет закона, значит буду считать 2х2=5.

[n50]

.... Скорее всего, в пирометре больше "пятно" измерения, и он показывает среднюю температуру по пятну.

Вот поэтому пирометры и тепловизоры с низкой разрешающей способностью и не стоит применять при обследовании электрооборудования.

[timmy]

Энергоаудит никакой госинспекцией не контролируется. ПП от 25 апреля 2011 г. № 318 определяет, что контролируется только факт проведения энергоаудита в установленные сроки.

Все-таки не в тему. Согласно законодательству, а не "естественным" понятиям.

Как это? А СРО? А Минэнерго через СРО? Ну и потом класс энергоэффективности строения присваивается по результатам энергоаудита, но только не аудитором, а третьими лицами. Так что все согласно законодательству, просто там дорожка кривенькая.

[Alien911]

Почему бы и нет. В законе четко указано. в каких случаях надо поверять. Например, для суда неповеренные приборы я не использую.

И где гарантия, что через пол-года после поверки показания прибора не "поплывут"? Тут важней не бумажка, а регулярная самостоятельная проверка. Можно и старыми дедовскими методами, например опусканием термопары в кипящий чайник. Мне такая проверка кажется намного достоверней, чем выполненная где-то непонятно кем за хорошие деньги.

Есть один старый неповеренный термогигрометр фирмы Тesto. Не с помойки. И неповеренный китайский приборчик-мультиметр с термопарой. Показывают то же, что поверенный термоанеометр и поверенный пирометр с контактной термопарой той же фирмы.

А вот поверенный тепловизор формы Testo показывает почему-то температуру отопительных труб на 15-20°С выше, чем поверенный пирометр фирмы Testo. Степень черноты, естественно, одна и та же, в тепловизоре режим показа максимальной температуры. Скорее всего, в пирометре больше "пятно" измерения, и он показывает среднюю температуру по пятну.

Коллега, тогда вообще возникает вопрос об относительности всего и вся. Поверка это официальная законодательная процедура, которая позволяет с некоторой периодичностью подтверждать соответствие прибора некоторым нормам. Поверка в чайнике... Хм... ну как бы сказать... Ладно. Промолчу. Ибо состав воды, давление и т.п. параметры как-то не сильно не учитываются. Вообще такой подход напоминает мне высказываение одного моего знакомого медика: у меня в отделении 10 тонометров, и если все они показывают где-то близко друг к другу, то следовательно все ок и я считаю их правильными. Так всю метрологию можно к лешему гнать вместе с метрологами.

На счет тепловизора и пирометра. Это разные способы измерения температуры и они могут использоваться в каких-то своих целях, поскольку тепловизор измеряет радиационную температуру поверхности с каждой точки,а пирометр усредняет температуру по пятну. кстати, если взять контактный термометр, то можно получить третье значение температуры, т.к. термометр измеряет свою собственную температуру (на сколько он сам нагрелся). Для того, чтобы сказать какой из приборов правильно показывает - нужно смотреть задачу и под нее составлять методику выполнения измерений.

[timmy]

Про 10 тонометров и про чайник это сверка называется. Тоись если они одинаковые значения показывают, значит и врут примерно одинаково. Можно потом один тонометр на поверку отдать и сразу будет понятна ошибка калибровки для всех манометров. Так делают, когда нет возможности использовать поверенные приборы. Ну допустим сломались датчики температуры, а у КИПовцев в закромах термометры нашлись времен застоя. Проводишь их сверку и вперед работать. Есть еще проверка, это когда приборов уже не 10, а 100 или 1000. Тогда, чтоб не возить эту гору приборов на поверку, на предприятии заводят образцовый прибор со значительно большей точностью измерений и проверяют все использующиеся приборы уже по нему. Его же и поверяют. А поверка это сравнение показаний нашего прибора и эталонного. Исправному эталонному прибору верят безоговорочно.

[Alien911]

Про 10 тонометров и про чайник это сверка называется. Тоись если они одинаковые значения показывают, значит и врут примерно одинаково. Можно потом один тонометр на поверку отдать и сразу будет понятна ошибка калибровки для всех манометров. Так делают, когда нет возможности использовать поверенные приборы. Ну допустим сломались датчики температуры, а у КИПовцев в закромах термометры нашлись времен застоя. Проводишь их сверку и вперед работать. Есть еще проверка, это когда приборов уже не 10, а 100 или 1000. Тогда, чтоб не возить эту гору приборов на поверку, на предприятии заводят образцовый прибор со значительно большей точностью измерений и проверяют все использующиеся приборы уже по нему. Его же и поверяют. А поверка это сравнение показаний нашего прибора и эталонного. Исправному эталонному прибору верят безоговорочно.

Ну по большому счету - это уже будет тоже поверка. Главное соблюдать методику. Вопрос о том, что есть поверка - он длинный и мне уже не сильно интересный. Поскольку предприятие само по себе отвечает за качество своей продукции. Если на предприятии 1000 приборов, то предприятию впору создать свою метрологическую службу и аккредитовать ее на право калибровки - ведь не все средства измерений попадают под поверку. Все зависит от ситуации.

[hawk_lm]

Добрый день , подскажите где можно найти методику поверки на тепловизор FlirSystem T-400 и анализатор качества электрической энергии Circutor AR-5L? Может у кому-нибудь имеется в наличии
Заранее благодарен.

[tpa2009]

На тепловизор в нашем свидетельстве указан ГОСТ Р 8.619-2006. На анализатор в принципе должны прикладывать к прибору, может спросить у продавцов этих устройств? Или у самих испанцев?

[vfcnjljyn]

Как считаете, внесены ли приборы в Госреестр СИ? Ссылку привожу http://ionica.jetwave.ru/

[RegisBlood]

А не проще ли глянуть в самом госреестре?

[RomaZ]

Всем привет!

Есть необходимость в покупке аэродвери для проведения измерений кратности воздухообмена и воздухопроницаемости ограждающих конструкций здания.
Интересует в частности модель Retrotec 1101.
Но у наших российских дистрибьютеров цена кусается чересчур. Ценник около 400 тысяч. При том что в американских интернет магазинах она стоит 2700 долларов, что даже с учетом бешеного курса несоизмеримо дешевле. Даже если заказывать из-за границы и использовать с понижающим трансформатором 220-110 вольт

Собственно вопрос, можно ли будет такое привезенное из-за бугра устройство внести в Госреестр и поверить?

ps Те устройства, что продаются у нас за 400 тыс уже внесены в реестр

Заранее спасибо за содержательные ответы