Экономия от установки термостатических клапанов на радиаторы., Помогите разобраться. Опции

[Aleha2004]

Может существует уже такая тема, но я не нашёл.
Помогите разобраться в экономической целесообразности установки термостатических клапанов на радиаторы.
Правда ли, что при их установке на все радиаторы, например, в поликлиннике, расход поступающей тепловой энергии уменьшится, за счёт уменьшения расхода теплоносителя через радиаторы? Ведь вся неиспользуемая энергия проходит через байпас и так же уходит. Диаметр сечения подвода, отвода, байпаса и сечения клапана одинаковые.
Система отопления простая-тепловая энергия подходит, проходит через здание и уходит.
Вариант, если учитывается температура уходящего и приходящего теплоносителя при расчёте стоимости понятна и не учитывается. Вопрос простой, уменьшается ли расход при установке термостатических клапанов?

[Aleha2004]

Может существует уже такая тема, но я не нашёл.
Помогите разобраться в экономической целесообразности установки термостатических клапанов на радиаторы.
Правда ли, что при их установке на все радиаторы, например, в поликлиннике, расход поступающей тепловой энергии уменьшится, за счёт уменьшения расхода теплоносителя через радиаторы? Ведь вся неиспользуемая энергия проходит через байпас и так же уходит. Диаметр сечения подвода, отвода, байпаса и сечения клапана одинаковые.
Система отопления простая-тепловая энергия подходит, проходит через здание и уходит.
Вариант, если учитывается температура уходящего и приходящего теплоносителя при расчёте стоимости понятна и не учитывается. Вопрос простой, уменьшается ли расход при установке термостатических клапанов?

[ПрактикЪ]

Термоголовка закрывает проток воды через радиатор при достижении определенной температуры воздуха в помещении - таково ее предназначение. Соответственно вода НЕ проходя через радиатор НЕ теряет своей температуры и, возвращаясь теплой к теплогенератору требует меньше энергии на нагрев. Выводы делайте сами)))

[Aleha2004]

Ответа не прозвучало. Что делает термоголовка понятно. Если бы стоимость тепловой энергии зависела от температуры прихода и ухода энергии вопрос был бы очевиден. Тут стоимость зависит от объёма проходящей через счётчик тепловой энергии.
Я не для котельной считаю экономию, а для поликлинники.

Сообщение отредактировал Aleha2004 - 26.10.2011, 14:25

[Dede]

Количество воды, подаваемой на здание, не является константой. Если клапана прикрываются, это не значит, что остальное пойдет по перемычкам. При закрывании клапанов растет общее гидравлическое сопротивление системы и суммарный расход воды на здание снижается, тем самым снижается потребляемый расход тепла на отопление

[KYV86]

Если на поликлинике есть узел учета тепловой энергии, система отопления исправна, в настоящее время (до установки клапанов) температура воздуха в помещениях выше нормы, то однозначно будет снижение потребления тепла. Вопрос: зачем в системе отопления байпас? По договору на теплоснабжение что, указан постоянный расход через потребителя?

[Aleha2004]

Количество воды, подаваемой на здание, не является константой. Если клапана прикрываются, это не значит, что остальное пойдет по перемычкам. При закрывании клапанов растет общее гидравлическое сопротивление системы и суммарный расход воды на здание снижается, тем самым снижается потребляемый расход тепла на отопление

Спасибо большое за разъяснение. Вопрос снят. Всё доступно ип онятно объяснили!

KYV86, имеется ввиду байпасы на радиаторах. Не, по факту, по счётчику.

[vnvik]

Количество воды, подаваемой на здание, не является константой. Если клапана прикрываются, это не значит, что остальное пойдет по перемычкам. При закрывании клапанов растет общее гидравлическое сопротивление системы и суммарный расход воды на здание снижается, тем самым снижается потребляемый расход тепла на отопление

Что бы быть таким категоричным надо для начала уточнить: однотрубная система в поликлинике или двухтрубная.

[Altelega]

Для двухтрубки достаточно просто термоголовки на радиаторах... Хотя могут быть тонкости, если элеватор есть...
Для однострубки может потребоваться как минимум еще один общий регулятор в подвале. Т.к. действительно вода пройдет по байпасам, и с перегревом вернется в обратку... превышения расхода сетевой воды не будет, даже снизится, но будет перегрев обратки...

ЗЫ
Насчет элеватора.. считаю, что он несовместим с термоголовками, т.к. зависит от сопроивления системы

Сообщение отредактировал Altelega - 26.10.2011, 15:21

[Kult_Ra]

Помогите разобраться в экономической целесообразности установки термостатических клапанов на радиаторы.

Экономии нет. Их настройки важны для создание гидравлического равенства ОП в стояке. Это главное и единственное "техническое достоинство". Поликлиника это или нет - не суть.

Побочный эффект - как "форточка для ленивого" - сделать прохладнее или теплее в комнате без примеси наружного воздуха.

[Aleha2004]

Система однотрубная...
Мнения разделились, вот так же и у нас в конторе...

[Altelega]

если температура в помещениях снизится, то эффект будет... как-то можно посчитать по внутренней температуре... фактической и нормативной
допольнительная задача - вернуть теплоноситель по температурному графику.

[Kult_Ra]

Система однотрубная...
Мнения разделились, вот так же и у нас в конторе...

В первом посту Вы не сказали про "последовательное" соединение ОП. Поэтому контуров нет и остается только побочный эффект - форточка для ленивого. Тут и думать нечем. Контора конторе рознь.

[Kult_Ra]

Ведь вся неиспользуемая энергия проходит через байпас и так же уходит. Диаметр сечения подвода, отвода, байпаса и сечения клапана одинаковые.

Одтрубность здесь спряталась, оказывается.
Раз Вы ищите экономию от термостатов в поликлинике, значит расчёт за тепло потреблённое через теплосчётчик не планируется.

А он бы смог и вдруг показать (зафиксировать) некий эффект от той "форточки для ленивого" когда без подачи свежего воздуха (его греть не надо) делать в помещении холоднее (если кому-то жарко).

[Altelega]

Вопрос простой, уменьшается ли расход при установке термостатических клапанов?

А вот это я не знаю Помоему, незначительно снизится... перегрев будет. Нужно дополнительное регулирование в подвале - уменьшить расход.

ИМХО

[Kult_Ra]

Вопрос простой, уменьшается ли расход при установке термостатических клапанов?

Да ответ многословный. Зависит от совокупности фактов. Расходы по стоякам зависят от перепада давления на них. Повороты термостатов изменяют падения перепада на стояке - расходы в стояках чуть перераспределяются. больше воды воды через прибор соседа - чуть выше теплосъём с ОП. Вроде бы на мизер и даже померить только не удастся, но ....

Если без всяких "Комби_регуляторов" - по одному закону, с ними - по другому. Ещё важно то устройство,что стоит на вводе от ТС.

Все эти сочетания работы устройств гидравлически связаны и как-то могут менять или вообще не менять расход теплоносителя или менять температуру возврата. При чём все меняется во времени - кто-то "крутнул" термо_вентиль у радиатора вправо, кто-то влево, да ещё "время реакции" системы на изменения.

Пустая потому трата ума и времени - искать ответ на этот заумный вопрос. Результат-то не оценить да некуда его применить. Праздный вопрос.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.10.2011, 19:30

[Aleha2004]

Тогда вот какой вопрос-зачем же его предлагать в качестве энергосберегающих мероприятий? Тем более каким образом считать экономический эффект и срок окупаемости??

[l-nikolaev]

Тогда вот какой вопрос-зачем же его предлагать в качестве энергосберегающих мероприятий? Тем более каким образом считать экономический эффект и срок окупаемости??

Для того, что-бы ПРОДАТЬ клапана и работу. .

Экономию перед внедрением энергосберегающих мероприятий можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ, а СЧИТАТЬ ее можно только после их проведения. Очень часто бывает так: подсчитали, прослезились... но заказчик (в случае муниципального или гос. предприятия) и подрядчик- купили себе новые автомобили.

[Гость_ЁЖик_*]

Для того, что-бы ПРОДАТЬ клапана и работу. .

Экономию перед внедрением энергосберегающих мероприятий можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ, а СЧИТАТЬ ее можно только после их проведения. Очень часто бывает так: подсчитали, прослезились... но заказчик (в случае муниципального или гос. предприятия) и подрядчик- купили себе новые автомобили.

В таком разе - лучше сразу сменить работу.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.10.2011, 10:14

[l-nikolaev]

В таком разе - лучше сразу сменить работу.

Кому лучше сменить работу?

[Гость_ЁЖик_*]

Тому, кто так рассуждает. Начиная от местного водяного... и далее.

[инж323]

Кому лучше сменить работу?

И еще, на что предлагается её сменить? На дом, на квартиру в элитном доме, на пансион с хорошим содержанием, на круглогодичный отдых в Монако, в Куршавеле?
Хотя и темрмостаты эти к энергоэфективности боком. Регулирование комфортной Т в помещении и неиспользование части теплоносителя уже поданного в стояк- их удел.А вычислением в разных схемах подключения СО экономического эффекта- ну может кому и не лень, то и ... чем бы не тешилось.....

Сообщение отредактировал инж323 - 27.10.2011, 10:32

[l-nikolaev]

Тому, кто так рассуждает. Начиная от местного водяного... и далее.

Дружище, ЕЖик! .

И кто это мне говорит? Человек у которого под аватаркой надпись "продажный менеджер.."?!

По поводу: кто проталкивает термостатические клапана под знаменем энергосбережения:

Мы живем в мире капитала, а "в мире капитала -все просто..." (с) не помню, кто, "... капиталист за 10% прибыли готов продать родную мать..." (К.Маркс)..

По поводу применения термостатических клапанов в данном конкретном случае:

Даешь энергосбережение и энергоэффективность! Особенно когда на вводе в поликлиннику УУТЭ нет, и все результаты энергоэффективности будут исключительно -теоретическими. В этом случае без всякого сомнения она может достигнуть любой цифры, и будет ограничена только здравомыслием людей выдающие эти замечательные цифры!!! Даешь: мы добились 100,200, 350% сокращения затрат!

Прошу все вышенаписанное воспринимать с чуством иронии, применительно к ситуации, складывающейся в нашей текущей действительности. .

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 27.10.2011, 11:12

[Гость_ЁЖик_*]

"заметка на полях" (c чюйвством иронии (с тем, какое есть (уж))):
Так показалось, что не очень внимательно прочитали дополненное к #21
(или только показалось?)

А по поводу менеджера c марксом... ну знаете. ли.
тут можно и серьёзное лицо сделать.... (бубенцы при себе имею (и рогатку))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.10.2011, 11:43

[l-nikolaev]

"заметка на полях" (c чюйвством иронии (с тем, какое есть (уж))):
Так показалось, что не очень внимательно прочитали дополненное к #21
(или только показалось?)

А по поводу менеджера c марксом... ну знаете. ли.
тут можно и серьёзное лицо сделать.... (бубенцы при себе имею (и рогатку))

чей-то я не доувидел или не допонял...

Вроде никакого дополнения к #21 нету, и про "бубенцы с рогаткой"...?

[Aleha2004]

Итак подведём: установка термостатических датчиков бесполезна в плане энергосбережения, помогает лишь распределить нагрузку по зданию. Вода как подавалась так и подаётся с одинаковым объёмом и давлением, проходя не через радиаторы, а через байпасы.
Экономический эффект будет лишь в 2 случаях:
1) если на вводе и выводе воды поставить датчики, учитывающие температуры прямой и обратки. И при расчёте стоимости за тепловую энергию в зависимости от этих температур и объёма проходящей тепловой энергии.
2) Либо поставить термостатический датчик на вводе в здание.

Всё верно? Есть несогласные? =)

[jota]

Не, по факту, по счётчику.

Есть несогласные? =)

Значит теплосчётчик стоит, а он имеет датчики температуры подачи и обратки. Если за завышенную обратку не наказывают, то он покажет меньшее количество потреблённого тепла

[Aleha2004]

Значит теплосчётчик стоит, а он имеет датчики температуры подачи и обратки. Если за завышенную обратку не наказывают, то он покажет меньшее количество потреблённого тепла

Ну да, при условии, что за завышенную обратку не наказывают. Да, потреблённого тепла меньше-платить меньше нужно=экономия.

[Бойко]

...Всё верно? Есть несогласные? =)

Есть.

Под этим названием продается/существует множество устройств.

Экономический эффект часто (особенно в России) не есть энергосбережение.
Само понятие энергосбережение нуждается в определении/уточнении.

То, что использование подобных устройств, при комплексной увязке, (как управление на уровне отопительного прибора) повышает энергетическую эффективность СО, объективно.

Другой вопрос... при современной стоимости этих устройств, энергии, уровне проектирования, монтажа и эксплуатации... достижимы ли разумные сроки окупаемости в конкретном месте (регионе) и проекте.

В любом случае требуется другой уровень эксплуатации...и иная чем общепринятая (в России) мотивация.

Допускаю, что локально (на отдельных объектах/управляющих компаниях) такие условия могут быть созданы и поддерживаться... я не видел, но это не повод...

Сообщение отредактировал Бойко - 27.10.2011, 17:19

[Altelega]

А у вас вообще есть учет теплоэнергии и по какой схеме? А то, по вашим сообщениям, его как будто нету... или просто водосчетчики стоят, а температура по графику-бумажке...

Чувствую, когда вы его установите.. встанут на показ "недостатки" вашей системы отопления... энергосбыт будет неохотно принимать, и скорей всего найдет способ отказать принять распечатку...
Но у вас всетаки больница... возможно, просто зачастят к вам в узел с шайбами или предписаниями засыпят...

просто размышления

Сообщение отредактировал Altelega - 27.10.2011, 17:36

[инж323]

Итак подведём:
...Есть несогласные? =)

Есть. Ибо подведение совсем некорректно.. Этим и подводите(игра слов.)
У вас СО прям к ТС просто через задвижки? Или таки есть еще и ИТП? А в ИТП есть и Т\О и т\о ГВС и всякие клапана регулирующие и еще и УУТЭ. Сколь вы не завысь обратку из СО(накручивая термостаты), ей не прорватся через т\о гвс первой ступени и только потом к УУТЭ.И УУ покажет нормальную обратку. Но расход то сетевой упадет регулируемый клапаном на т\о отопления.
Ежели у нас СО с термостатами да к элеватору(хоть и с УУТЭ), то- а элеватору эти термостаты как кость в горле, то и обратка полезет вверх. Не смешивай не смешиваемое,да они и в разное время в технике появились. Один таки доживает срок, вторые только в молодость вступают.
ТОлько за всеми словами про экономию, про энергопотребление про все забыто главное. Отопление само, создание комфортной температуры в помещении и ощущения человека в этом помещении. Чел в помещении не сидит и прислушивается к экономии, в просто живет и работает, и не должен отвлекаться на .. подкидывание дров в костер комфорта.