футляр на углу поворота Опции

[Gab]

С точки зрения здравого смысла - как вы себе представляете ремонт без вскрытия грунта на угле поворота при отсутствии там камеры? По-моему никак, и не важно есть там футляр или бетонный упор, и заполнен ли футляр цпп или же межтрубное пространство пустое.
И да, я ставлю упоры только потому что они там нужны (п.8.52 СНиПа) - по мне так этого более чем достаточно. Если Вам СНиПа мало (или же если в Вашем случае упоры не требуются, хотя со слов Serg Ivanov они все же нужны) - не ставьте. А футляр на угле поворота при должной фантазии заложить можно - берете отвод бОльшего диаметра, разрезаете пополам, укладываете трубопровод в одну половинку, сверху накрываете второй и свариваете. Только что Вам это даст я не знаю - как я уже говорил участок этот имхо без вскрытия все равно не отремонтировать в случае аварии.

P.S. Защиту от протечек бетонный упор дает точно такую же как и стальной футляр заполненный цпп.

Сообщение отредактировал Gab - 31.10.2011, 11:55

[Gab]

С точки зрения здравого смысла - как вы себе представляете ремонт без вскрытия грунта на угле поворота при отсутствии там камеры? По-моему никак, и не важно есть там футляр или бетонный упор, и заполнен ли футляр цпп или же межтрубное пространство пустое.
И да, я ставлю упоры только потому что они там нужны (п.8.52 СНиПа) - по мне так этого более чем достаточно. Если Вам СНиПа мало (или же если в Вашем случае упоры не требуются, хотя со слов Serg Ivanov они все же нужны) - не ставьте. А футляр на угле поворота при должной фантазии заложить можно - берете отвод бОльшего диаметра, разрезаете пополам, укладываете трубопровод в одну половинку, сверху накрываете второй и свариваете. Только что Вам это даст я не знаю - как я уже говорил участок этот имхо без вскрытия все равно не отремонтировать в случае аварии.

P.S. Защиту от протечек бетонный упор дает точно такую же как и стальной футляр заполненный цпп.

Сообщение отредактировал Gab - 31.10.2011, 11:55

[Dmitry_vk]

Gab, спасибо за отклик.
Теперь по существу. Я и предлагаю ставить на углу колодец/камеру и туда заводить футляры. Из предложенных вариантов это - единственный с возможностью ремонта без вскрытия грунта. Нужен упор - пожалуйста, ставьте в колодце, типовые есть.

P.S. Защиту от протечек бетонный упор дает точно такую же как и стальной футляр заполненный цпп.

Не согласен, в вашем варианте должен быть зазор между обрезом футляра и упором для возможности демонтажа трубы из футляра, отсюда могут быть утечки.
А по поводу футляра, заполненного цпп, вопрос все еще открыт: справедливо ли это только для канализации или водопровод тоже хороним?

[Gab]

В Москве мы все "хороним", поэтому зазора никакого не будет между футляром и упором - я видел даже как концы футляра умельцы заводят в тело упора. Правда не знаю насколько это правильно =)
В Питере вроде бы совсем не заполняют футляры цпп - тут многое зависит от географического положения

[Dmitry_vk]

Спасибо, позиция центровых ясна. А что скажут регионы?

[Dmitry_vk]

А в регионах похоже не осталось специалистов, все в Москву рванули. Работать, работать и работать

[Dmitry_vk]

Тогда еще вопрос к центровым
Заполнение межтрубного пространства футляра цементно-песчаным раствором - написал в проекте и забыл, а на площадке при длине футляра 30-60м в эти 200мм легко подать раствор? Рукав от бетономешалки немалого сечения, вязкость раствора, все как бы не способствует легкому и равномерному заполнению. Может кто занимался подобными вещами и поделится опытом?

[lexa00]

Тогда еще вопрос к центровым
Заполнение межтрубного пространства футляра цементно-песчаным раствором - написал в проекте и забыл, а на площадке при длине футляра 30-60м в эти 200мм легко подать раствор? Рукав от бетономешалки немалого сечения, вязкость раствора, все как бы не способствует легкому и равномерному заполнению. Может кто занимался подобными вещами и поделится опытом?

Тут два варианта:
1 Вариант это когда за строителями следят.
Тогда делаем на футляре дырки (да простит меня Vict) максимум через 3 метра, и через дырки заполняем.
2 Вариант - это когда не сильно следят.
Тогда делают отверстия с двух сторон футляра за захватке, к отверстиям приваривают трубу 200-ку, которая будет торчать из земли. Засыпают траншею. Заливают в торчащую 200-ку ЦПР из смесителя или бетононасоса, до упора, сколько войдет. А всем кто спрашивает, рассказывают, что ЦПР растекся по трубе и беспокится не о чем.

[aleksey_v]

Еще, если не следят, замажут по торцам футляра и скажут, что забутовали всё.
Ну и еще: есть такая штука - бетононасос.

[lexa00]

Ну и еще: есть такая штука - бетононасос.

Да не засунешь этот бетононасос особо далеко, особенно если идет речь о маленьких диаметрах.

[Dmitry_vk]

Спасибо, вариант 1 порадовал . Но на практике получаем в основном вариант 2: залили, как смогли, по длине и наглухо по краям. Вероятность протечки в полученные полости есть, получаем застойные зоны. Падения давления в сети нет, вода в контрольный колодец не поступает, утечку никто не заметит. Трубопровод питьевой, с точки зрения санитарии всех все устраивает?

[lexa00]

Спасибо, вариант 1 порадовал . Но на практике получаем в основном вариант 2: залили, как смогли, по длине и наглухо по краям. Вероятность протечки в полученные полости есть, получаем застойные зоны. Падения давления в сети нет, вода в контрольный колодец не поступает, утечку никто не заметит. Трубопровод питьевой, с точки зрения санитарии всех все устраивает?

В Москве контролируют такие дела. Особенно на больших диаметрах.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov, а на мой последний вопрос ничего не ответите?

А какой вообще может быть ремонт без вскрытия грунта на углу?
Хоть с футляром, хоть без. Вы как через поворот трубу протащите?

Заполнение межтрубного пространства футляра цементно-песчаным раствором - написал в проекте и забыл, а на площадке при длине футляра 30-60м в эти 200мм легко подать раствор?

Сам не видел - но бетононасосом заполняли футляры по 100-200м когда монтировали водопровод путём протаскивания нового ПЭ в старую стальную трубу без вскрытия грунта.

[Dmitry_vk]

В Москве контролируют такие дела. Особенно на больших диаметрах.

Вот именно, на маленьких сквозь пальцы, см. вариант 2.

[Dmitry_vk]

А какой вообще может быть ремонт без вскрытия грунта на углу?
Хоть с футляром, хоть без. Вы как через поворот трубу протащите?

А зачем ее тащить через поворот при ремонте? Один порыв и всю трассу меняем? Сомнительно.
Ставим камеру на углу, футляры в нее заводим, нужную нам трубу обрезаем в камере, с другого конца футляр откапываем, обрезаем трубу и вытаскиваем. Далее в обратном порядке. Если бетонировать угол от футляра до футляра, камера не требуется, трубу хороним.
Это для полиэтилена. А как быть со стальной трубой? Ее тоже бетонировать, пусть ржавеет?

[aleksey_v]

Ставим камеру на углу, футляры в нее заводим, нужную нам трубу обрезаем в камере, с другого конца футляр откапываем, обрезаем трубу и вытаскиваем.

Все равно копать, сами пишете. Затраты на камеру больше - стройка, эксплуатация, - чем стоимость вскрытия в двух местах, имхо.

[Dmitry_vk]

Копать там, где ничего не подрываем/обрушаем. Футляры же мы неспроста взяли

[Serg Ivanov]

Ставим камеру на углу, футляры в нее заводим

Если ставить камеру - то можно. Только вряд ли такое решение оправдаете в экспертизе. Особенно с учётом заполнения футляров цементно-песчаной смесью.

[Dmitry_vk]

В предоставленных вами ссылках заполнение футляра требуется только для канализации. Остальное - полет фантазии. Выяснили, в Москве так принято. У других - не факт. Так что камера получается альтернативой цементу, а не всё вместе.

[lexa00]

Только вряд ли такое решение оправдаете в экспертизе. Особенно с учётом заполнения футляров цементно-песчаной смесью.

Дык Дмитрий и борется за колодцы на углах поворота и футляры не заполнять.
Тока тут есть еще мнение эксплуатации (московской в частности), которое говорит:
чем меньше колодцев тем лучше (их надо чинить, люки воруют, машины проваливаются),
любая раскопка в Москве - это огромный геморой, так что лучше уж раскопать один раз в 30 лет и помучаться с забутовкой, чем два раза раскапывать за теже условные 30 лет,
Футляр сгниет лет за 5-10 при отсутствии ЭХЗ, отсюда провалы грунта. А ЭХЗ делать тоже проблема.

[Dmitry_vk]

Москву я уже и не трогаю А футляр может быть ПЭ

[aleksey_v]

Пустая пнд в дороге? Гм.

[Dmitry_vk]

Футляры бывают не только под дорогой...Гм

[aleksey_v]

А под дорогой положите сталь с эхз?

[Dmitry_vk]

В Москве да. Или ПЭ с бетонированием
У нас без ЭХЗ футляры лежат по 30 лет и ничего, свеженькие

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 3.11.2011, 8:11

[Serg Ivanov]

В предоставленных вами ссылках заполнение футляра требуется только для канализации. Остальное - полет фантазии. Выяснили, в Москве так принято.

В Кишинёве - тоже так строили по евронормам при замене 120км сетей за еврокредит и под их контролем качества. Так что думаю это правильные фантазии.

[Dmitry_vk]

Евронормы, еврокредит, евроремонт...
Их нормы существенно отличаются от наших и не факт, что нам нужно во всем им подражать

[lexa00]

Евронормы, еврокредит, евроремонт...
Их нормы существенно отличаются от наших и не факт, что нам нужно во всем им подражать

Подражать может и не надо, но принять во внимание наверно можно, и положить гирьку на чашу весов.

[Dmitry_vk]

Вот я и пытаюсь взвесить за и против.

[Serg Ivanov]

Евронормы, еврокредит, евроремонт...
Их нормы существенно отличаются от наших и не факт, что нам нужно во всем им подражать

Подражать не надо. Надо думать и считать. Всё зависит от длины испытываемого участка. Полиэтилен - не сталь и не чугун. Можно и не сдать длинную трассу в футляре если строго по правилам..
Давление падает не смотря на подкачку воды. А отчего оно падает - от утечки или от упругости не обжатых ни чем стенок - поди докажи..

[Dmitry_vk]

Вопрос вроде закрыт, позиции всех ясны, но стал пересматривать инструкцию Икапласт

Открою страшный секрет - ПЭ трубы в футлярах положено заливать цементно-песчаным раствором путём закачки в футляр бетононасосом.
Иначе по правилам они никогда не выдержат испытания - раздуваются. По той же причине нужно в траншее трамбовать грунт вокруг трубы при засыпке.
Правда правила испытаний ПЭ труб мало кому известны..
http://www.kiranna.by/download_files/manuals/11.pdf
http://www.icaplast.ru/files/instruction.pdf

и вот, что обнаружил
 ____________________29.pdf ( 86,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 268

 ____________________30.pdf ( 62,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244

Коллеги, что скажете? Инструкция ставит под сомнение некоторые посты про футляры из ПЭ и цемент в футлярах.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 8.12.2011, 9:41