футляр на углу поворота Опции

[Serg Ivanov]

Коллеги, что скажете? Инструкция ставит под сомнение некоторые посты про футляры из ПЭ и цемент в футлярах.

А в чём сомнения то? Инструкции переписаны из СНиПов. Про метод испытания ПЭ труб - ни слова.
Ничего для себя нового не прочёл.

[Serg Ivanov]

Коллеги, что скажете? Инструкция ставит под сомнение некоторые посты про футляры из ПЭ и цемент в футлярах.

А в чём сомнения то? Инструкции переписаны из СНиПов. Про метод испытания ПЭ труб - ни слова.
Ничего для себя нового не прочёл.

[Dmitry_vk]

То, что можно применять футляры из ПЭ и под дорогой тоже, и без всякого бетонирования, и трубы ПЭ рассчитаны на НК-80 и даже пустые.

[Serg Ivanov]

То, что можно применять футляры из ПЭ и под дорогой тоже, и без всякого бетонирования, и трубы ПЭ рассчитаны на НК-80 и даже пустые.

А кто в этом сомневался? Если футляр конечно поперёк дороги. А то ведь бывает и вдоль и по метров 200 длиной.. И НК-80 тут совсем не причём. Дело в том, что при испытаниях длинной необжатой ПЭ трубы давление падает за счёт упругости стенок.

[Dmitry_vk]

Дело в том, что при испытаниях длинной необжатой ПЭ трубы давление падает за счёт упругости стенок.

Совершенно верно
СП 40-102-2000 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования"
п.8.5. Выдержка трубопровода под рабочим давлением производится не менее 0,5 ч. Ввиду деформации оболочки трубопровода необходимо поддерживать в трубопроводе испытательное или рабочее давление подкачкой воды до полной стабилизации.
Трубопровод считается выдержавшим предварительное гидравлическое испытание, если под испытательным давлением не обнаружено разрывов труб или стыков и соединительных деталей, а под рабочим давлением не обнаружено видимых утечек воды.
п.8.2 Предварительное испытательное (избыточное) гидравлическое давление при испытании на прочность, выполняемое до засыпки траншеи и установки арматуры (гидрантов, предохранительных клапанов, вантузов), должно быть равно расчетному рабочему давлению, умноженному на коэффициент 1,5.
В правилах все это есть, может вы как-то не так трактуете?
Раздуло трубу, упало давление - подкачали, это нормально. А вот засыпали трубу и видимых утечек нет по определению.

Правда правила испытаний ПЭ труб мало кому известны..

Золотые слова, перечитайте правила и не пишите чушь

Иначе по правилам они никогда не выдержат испытания - раздуваются.

[Serg Ivanov]

Совершенно верно
СП 40-102-2000 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования"
п.8.5. Выдержка трубопровода под рабочим давлением производится не менее 0,5 ч. Ввиду деформации оболочки трубопровода необходимо поддерживать в трубопроводе испытательное или рабочее давление подкачкой воды до полной стабилизации.
Трубопровод считается выдержавшим предварительное гидравлическое испытание, если под испытательным давлением не обнаружено разрывов труб или стыков и соединительных деталей, а под рабочим давлением не обнаружено видимых утечек воды.
п.8.2 Предварительное испытательное (избыточное) гидравлическое давление при испытании на прочность, выполняемое до засыпки траншеи и установки арматуры (гидрантов, предохранительных клапанов, вантузов), должно быть равно расчетному рабочему давлению, умноженному на коэффициент 1,5.
В правилах все это есть, может вы как-то не так трактуете?
Раздуло трубу, упало давление - подкачали, это нормально. А вот засыпали трубу и видимых утечек нет по определению.

Золотые слова, перечитайте правила и не пишите чушь

Так это предварительные испытания, а я пишу об окончательных:

8.6 Окончательное гидравлическое испытание на плотность проводится в следующем порядке:
- в трубопроводе следует создать давление, равное расчетному рабочему давлению, и поддерживать его 2 ч; при падении давления на 0,02 МПа производится подкачка воды;
- давление поднимают до уровня испытательного за период не более 10 мин и поддерживают его в течение 2 ч.
Трубопровод считается выдержавшим окончательное гидравлическое испытание, если фактическая утечка воды из трубопровода при испытательном давлении не превышает значений, указанных в таблице 5.
На практике не получалось для необжатой длинной трубы войти в эти значения. Хотя видимых утечек не было.

[Dmitry_vk]

Вот, что пишет ИКАПЛАСТ по этому поводу
 ____________________64.pdf ( 44,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

Может вы поторопились с испытаниями?

[Serg Ivanov]

Вот, что пишет ИКАПЛАСТ по этому поводу
 ____________________64.pdf ( 44,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

Может вы поторопились с испытаниями?

Я читал это. "Гидравлические испытания на герметичность ПЭ трубопровода проводятся только после его пребывания под давлением в течении определенного времени Причина этого объясняется тем, что под давлением полиэтиленовые трубы увеличиваются в диаметре, что проявляется только в течении первых суток функционирования трубопровода."
Сколько ж суток на нём дежурить, подкачивая? Участок не один. Я об этом и пишу - что сдать будет сложнее..

[Dmitry_vk]

Сколько ж суток на нём дежурить, подкачивая? Участок не один. Я об этом и пишу - что сдать будет сложнее..

С такой формулировкой можно и согласиться

[victor13]

вопрос, питьевой и противопожарный водопроводы из полиэтиленовых труб утеплены ппу скорлупами и все это дело на плане в стальном футляре, как выполняются углы поворота? в проекте заложены отводы 90о, можно как то обойтись без отводов?

Сообщение отредактировал victor13 - 17.12.2013, 15:04

[I.K.]

кто-нибудь закладывал футляр на повороте водопроводной трубы? на форуме по этому вопросу ничего не нашла. Заранее спасибо!

Светлана, как в итоге сделали?
Аналогичная ситуация. Предусмотрели стальные кожухи-отводы на поворотах ПЭ труб. Строители с площадки говорят, что при сварке стального кожуха от искр пострадает ПЭ труба.
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Как-то можно защитить ПЭ трубу от искр сварки? Или все-таки лучше бетонные упоры предусмотреть?

[Ferdipendoz]

Не, ну защитить-то можно - асбестовым листом обернуть.
Мне не нравится решение с футлярами на углах, максимально уходить надо

[nagger]

Не, ну защитить-то можно - асбестовым листом обернуть.
Мне не нравится решение с футлярами на углах, максимально уходить надо

Уходить? - я даже представить себе такое решение не могу в части производства работ, не говоря про нормативы и рекомендации.

[Aerl]

Светлана, как в итоге сделали?
Аналогичная ситуация. Предусмотрели стальные кожухи-отводы на поворотах ПЭ труб. Строители с площадки говорят, что при сварке стального кожуха от искр пострадает ПЭ труба.
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Как-то можно защитить ПЭ трубу от искр сварки? Или все-таки лучше бетонные упоры предусмотреть?

ПЭ трубу обернуть огнеупорными матами.
А вообще на повороте можно "кубик" из бетона залить аля упор, и завести в него концы футляра. Посмотрите СП399 какие там упоры, что-то наподобие и смастерите.

Сообщение отредактировал Aerl - 14.1.2021, 8:47

[toyman]

Если брать Мосводоканал, то для успешного согласования технадзором и УТК ставится ПЭ сварной отвод и упор, например, по альбому Полипластика (ТР 007-2016)

Прикрепленные файлы

 ТР_007_2016_Альбом_по_монтажу_неподвижных_опор_и_упоров_для_ПЭ_труб._вар.2.pdf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 207

 

[Vitalij]

Если брать Мосводоканал, то для успешного согласования технадзором и УТК ставится ПЭ сварной отвод и упор, например, по альбому Полипластика (ТР 007-2016)

Добрый день. Мосводоканал разрешает ПНД трубы применять? Они же в основном за ВЧШГ.
Почему то никто по данной теме не высказался насчёт типовых серий СК 2108-92 и СК 2110-88 которые в требованиях Мосводоканала прописаны в качестве перечня нормативно-технической документации.

[nagger]

Vitalij, читай ТТ МВК. ВЧШГ выходит в тираж потихоньку как будто, особенно после того, как стали обращать внимание на его коррозию. На вводах хорошо его оставлять, ибо заходить пластиком объединенным водопроводом спорно. Оба СК не про упоры на гладкой ПЭ трубе, поэтому ТР 007.