Hydro MPC проблемы, выходят из строя частотники Опции

[to0freak]

Здравствуйте!
На некоторых объектах с определенной периодичностью выходят из строя частотники типа MGE на станциях Grundfos Hydro MPC. Панель управления CU 351 зачастую выдаёт ошибку о высоком/низком питании.. по этому вполне вероятно, что частотники горят именно из-за нестабильного питания, однако специалисты сервис центра заявляют, что ошибка о пониженом питании CU 351 означает пропадание питания в целом, а не то, что оно пониженное, пропадающее часто питание увеличивает колличество пусков-остановов от чего и горят приводы (вполне возможно), но! после первых поломок было установлено реле времени на задержку запуска, выжидающее 15 минут при пропадании питания, тем не менее буквально на прошлой неделе вышел из строя ещё один частотный преобразователь. От нестабильности питаня он был защищён реле контроля фаз, впрочем - дешёвым.
В чём же может быть реальная причина выхода из строя? Если это нестабильное питание, то поможет ли установка стабилизатора напряжения? (суммарная мощность насосов 12,5 квт)
Заранее спасибо за помощь!

[to0freak]

Здравствуйте!
На некоторых объектах с определенной периодичностью выходят из строя частотники типа MGE на станциях Grundfos Hydro MPC. Панель управления CU 351 зачастую выдаёт ошибку о высоком/низком питании.. по этому вполне вероятно, что частотники горят именно из-за нестабильного питания, однако специалисты сервис центра заявляют, что ошибка о пониженом питании CU 351 означает пропадание питания в целом, а не то, что оно пониженное, пропадающее часто питание увеличивает колличество пусков-остановов от чего и горят приводы (вполне возможно), но! после первых поломок было установлено реле времени на задержку запуска, выжидающее 15 минут при пропадании питания, тем не менее буквально на прошлой неделе вышел из строя ещё один частотный преобразователь. От нестабильности питаня он был защищён реле контроля фаз, впрочем - дешёвым.
В чём же может быть реальная причина выхода из строя? Если это нестабильное питание, то поможет ли установка стабилизатора напряжения? (суммарная мощность насосов 12,5 квт)
Заранее спасибо за помощь!

[Сергей Валерьеви...]

Это ЧП General Electric? типа VAT200? И что, они сами не могут защитить двигатель и контролировать сеть?

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 27.10.2011, 11:15

[to0freak]

Станция повышения давления состоит из щита управления с общей панелью CU 351 и двумя насосами CRE.

Описание на CRE:
На насосы Grundfos CRE устанавливают электродвигатели модели MGE оборудованные частотными преобразователями. Благодаря наличию частотных преобразователей возможно плавно и непрерывно регулировать частоту вращения электродвигателя. Встроенный датчик давления, насосов Grundfos CRE, подключен к частотному преобразователю.

Возможно, они действительно не могут контролировать сеть. Либо причины иные.. но вот какие?

Сообщение отредактировал to0freak - 27.10.2011, 11:40

[Сергей Валерьеви...]

понял, типа наездники? Не работал с ними..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 27.10.2011, 12:18

[Pawel]

Сколько длина питающего кабеля и до двигателя?

[BROMBA]

Сколько длина питающего кабеля и до двигателя?

Серия CRE - это таки "наездники". Длина кабеля на двигатели = 0 (или 50 мм, в зависимости от конструкции борна).

Это ЧП General Electric?

Нет, это "зверь неизвестной породы"... Короче, в корпусе 1...2 платы (в зависимости от исполнения); на "силовой плате" - один "силовой модуль" с обвязкой; в этом модуле - всё: выпрямитель, инвертор, и самое паскудное - драйверы инвертора. По структуре напоминает соответсвующие модули Митсубиши, но маркировка почему-то не сападает. На "плате управления" - IRDA, модуль входов/выходов, и пара каких-то разъемов непонятного назначения...
Вот и всё... Кто их производит - непонятно, как их ремонтировать - просто заменой плат целиком: вылетает силовой модуль - вылетает полплаты, как правило...
Как с этим бороцца - да х/з, скорее всего силовые модули на платы подбирают "впритык", без запаса по перегрузке...

[BROMBA]

Да, вдогонку: MMGE - это не марка частотника, это марка двигателя.
Еще вдогонку: присмотритесь к VLT® Decentral FCD 300 - понятно, что подороже, но таки и получче...

[BROMBA]

Да, вот, еще вдогонку: там на платах (в зависимости от конструкции, опять же ж) в районе радиофильтра и омерзительно синих варисторов, собран узел заряда конденсаторов (довольно похабных, на наш взгляд), - если там 2 релюшки - у релюшек через сотню срабатываний "сыпятся" или "залипают" контакты, можно заменить; однажды обнаружилось, что отгорели зарядные резисторы, пошлые такие, в керамике, тоже можно заменить; если силовой модуль с зарядным тиристором, то надо смотреть весь узел заряда - может тиристор или выгорел, или не срабатывает, и напряжение на "банках" (тоже не мешает проверить) "проседает"...
Короче, иногда проще выкинуть, чем ремонтировать...

[Pawel]

Да, скорее всего силовые модули сильно слабоваты. Ковырял тут однажды Ортидрайв и был очень удивлен, на инверторе мощностью 4 квт. стоят модули 75 ампер, с таким запасом серваков не видел. А на счет субтильных сопротивлений это г. почему-то много где стали ставить и горят они хорошо.

Сообщение отредактировал Pawel - 31.10.2011, 7:43

[to0freak]

Спасибо за ответы. Не понятно, всё-таки, одно - их как-то уберечь от такой участи можно? Вроде фирмовая станция Грюндфуса не должна собираться из заведомо плохих движков, да и на других объектах (с более стабильным напряжением в сети) движки работают вот уже несколько лет (тьфу-тьфу-тьфу)

[Pawel]

Сами же себе и ответили ((с более стабильным напряжением в сети)

[to0freak]

Сами же себе и ответили ((с более стабильным напряжением в сети)

В том и дело. Если, например, поставить стабилизатор напряжения? Единый для группы насосов суммарной мощностью в 12,5 кВт? Поставить где-нибудь на 25000Ва - вроде бы должно хватить. По цене это будет более чем в два раза меньше, чем сменить один движок. Даст такой подход плоды?

[BorisZV]

...однажды обнаружилось, что отгорели зарядные резисторы...

может стоит именно в эту сторону подумать?
если сеть нестабильна, и часто наблюдаются короткие (на несколько периодов сети) моржки напряжения - то это вполне может быть причиной выхода ПЧ из строя. Эти самые зарядные резисторы сильно нагреваются при включении питания ПЧ, а затем относительно долго остывают. Если сеть моргает, то нагрев превышает допустимый - и опаньки.

Установленное реле на задержку запуска - что конкретно задерживает: подачу питания после его пропадания, или только команду ПУСК двигателя? Если только команду ПУСК - то смысла никакого...

И что, они сами не могут защитить двигатель и контролировать сеть?

Большинство частотников на малые мощности (киловатт до 37, а то и поболее...) не контролируют сеть напрямую, а только косвенно - по пульсациям напряжения в звене постоянного тока. Даже если на частотнике есть возможность посмотреть входные напряжения - это будут "расчетные" значения.

[to0freak]

Установленное реле на задержку запуска - что конкретно задерживает: подачу питания после его пропадания, или только команду ПУСК двигателя? Если только команду ПУСК - то смысла никакого...

Задержка установлена непосредственно в ГРЩ на всю питающую линию, т.е. при "моргнувшем" напряжении оно срабатывает, отсчитывает 15 минут и только после этого подаёт питание на все станции повышения давления. Возможно дело в заводских настройках панели управления преобразователями частоты - при каскадном управлении насосами максимальная частота пусков насоса задаётся равной 300 в час с промежутком в 3с - что для насоса может быть смертельно - Выставлял значение на 80раз/час , 45с, но на деле насосы подобраны так, что на одном насосе станция практически не работает - всегда в работе оба.

Сообщение отредактировал to0freak - 3.11.2011, 7:39

[BorisZV]

Ну если питание после "моржка" отрубается на 15 минут, панельки пишут ошибки, а приводы горят - то конечно, для начала нужно бы уточнить что именно выходит из строя. Если привязывать отказ с нестабильной питающей сетью, то помимо частых и глубоких морганий негативно может сказываться перекос напряжений входной сети (когда только одна или две фазы глубоко проседают) - в этом случае при работе ПЧ под нагрузкой вероятен выход из строя входного выпрямителя...
А насчет стабилизатора напряжения - может помочь, если будет нормально отрабатывать высокочастотные гармоники напряжения (и тока), которые генерируются в питающую сеть при работе ПЧ (тут опять нужен анализ схемы включения ПЧ, наличия всяческих входных дросселей и фильтров...)

[jakudzaa]

Еще бы фото внутренностей шкафа управления Hydro MPC показали.

[GrossIngener]

Было бы неплохо если бы указали какое питание у станций. Однофазное или трехфазное.
У меня та же беда с однофазными CRE и TPE.
Трехфазные более живучи.
Почти при каждом прерывании питания(чаще всего по ночам почему то энергетики переключения производят) вышибает в аварию. Иногда фатально(уже пять трупов имею)
Именно эта ошибка вылетает.
Приводы MGE не любят когда им выключают питание или оно моргает(пропадает более чем на 0,3с но менее чем на 3с). Об этом и в руководстве к MPC написано.
"Не рекомендуется управлять насосом выключением питания. Вторичное подача напряжения допускается после 15 секунд(не всегда спасает, замечу)."
Насосы ЗЕЛЁНЫЕ(ну вы поняли чьи да?) это переживают более спокойно - при любом провале питания уходят в полный стоп и уже оттуда(убедившись что питание нормализовалось) стартуют не спеша.

Контроллер MPC(MCU351) чаще всего просто не успевает дать сигнал стоп и просто фиксирует провал напряжения в этом случае.

На одном объекте с периодом в два дня сгорело два насоса TPE.
Перед установкой третьего купили простой бесперебойник от компьютера(3500рублей). Уже третий год полет нормальный, хотя почти каждую ночь происходят переключения в сети.
Из расчета 2,5 мощности двигателя брать надо. Пробовали номинальный и два номинала - при пуске бесперебойник отключался от перегрузки.

С учетом цены частотника(до 1,2кВт почти 40000 рублей) проще их переделать в простые трехфазные и поставить на них простой общепромышленный. Хоть чей только не грундфосовский. Не умеют они делать привода для России.