Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет количества воздуха для аэрации
Larissa
сообщение 29.10.2011, 13:34
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 9.4.2008
Из: Г. Ростов
Пользователь №: 17558



Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.
Воздух в аэротенке необходим для окисления органики, а также для перемешивания и поддержания ила во взвешенном состоянии.
Слышала, что для поддержания ила во взвешенном состоянии необходимо 3-5 м3 воздуха на 1 м3 воды или 6-12 м3 воздуха на 1 м2 площади аэротенка.
Откуда взялись эти цифры? Есть ли о них упоминание в нормативной литературе?


Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larissa
сообщение 30.10.2011, 23:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 9.4.2008
Из: Г. Ростов
Пользователь №: 17558



Уважаемые специалисты.
Я, наверное, как это написано в правилах форума, не очень подробно написала о возникшей проблеме.
Попробую еще раз.
Считаю аэротенк. Объем аэротенка - 720 м3. Количество воздуха - 500 м3/час (расчет по СНиП). Как я понимаю, при таком количестве воздуха и объеме аэротенка ил во взвешенном состоянии поддерживаться не будет, поскольку не выполняются зависимости, приведенные в моем первом сообщении, поэтому дополнительно необходимо предусмотреть мешалку или подобрать воздуходувку большей производительности. Ошибки в расчетах вроде бы нет.
Я пытаюсь найти упоминание об этих зависимостях в нормативной литературе или учебниках, но пока никак.
Кто, что может сказать по поводу данной ситуации?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 31.10.2011, 8:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(Larissa @ 29.10.2011, 14:34) *
Воздух в аэротенке необходим для окисления органики, а также для перемешивания и поддержания ила во взвешенном состоянии.

ну, можно и так сказать... только 2е - это, скажем так, попутное явление :-)

Цитата(Larissa @ 29.10.2011, 14:34) *
Слышала, что для поддержания ила во взвешенном состоянии необходимо 3-5 м3 воздуха на 1 м3 воды или 6-12 м3 воздуха на 1 м2 площади аэротенка.
Откуда взялись эти цифры? Есть ли о них упоминание в нормативной литературе?

единственное что мне приходит на память - вутп97 для нефтянки 15м3/м3 с кучей граничных условий

когда мне лень париться с расчетами, я принимаю аэрацию 6-8 м3/м2 аэротенка (для хозбыта)


Цитата(Larissa @ 31.10.2011, 0:36) *
Считаю аэротенк.

похвальное занятие, особенно для выходных :-)

Цитата(Larissa @ 31.10.2011, 0:36) *
Объем аэротенка - 720 м3. Количество воздуха - 500 м3/час (расчет по СНиП). Как я понимаю, при таком количестве воздуха и объеме аэротенка ил во взвешенном состоянии поддерживаться не будет

у вас вообще какая задача? чтобы ил был во взвешенном состоянии?

Цитата(Larissa @ 31.10.2011, 0:36) *
поэтому дополнительно необходимо предусмотреть мешалку

ага... вместе с аэрацией... круто!

Цитата(Larissa @ 31.10.2011, 0:36) *
Я, наверное, как это написано в правилах форума, не очень подробно написала о возникшей проблеме.

да вы, собственно, вообще ничего не написали :-)

Цитата(Larissa @ 31.10.2011, 0:36) *
Попробую еще раз.

да-да, попробуйте еще раз: что за стоки как чистите что на входе и на выходе, как аэротенк посчитали, как аэрацию...

Цитата(Larissa @ 31.10.2011, 0:36) *
Ошибки в расчетах вроде бы нет.

а вы проверьте еще раз...



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.10.2011, 10:58
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Larissa @ 31.10.2011, 0:36) *
Я пытаюсь найти упоминание об этих зависимостях в нормативной литературе или учебниках, но пока никак.

В нормативке таких зависимостей нет. Возможно есть в каких-то публикациях, но это не есть норматив.
Ну а так никто не считает количество воздуха на перемешивание. Считают потребное количество кислорода на поддержание биохимических реакций. С учетом его растворимости. Ну а всего, что "мимо", с избытком хватает на перемешивание и поддержание во взвешенном состоянии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larissa
сообщение 4.11.2011, 21:39
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 9.4.2008
Из: Г. Ростов
Пользователь №: 17558



Alge u Andrey R cпасибо за ответы.
Вопрос для меня по-прежнему актуален.
Хватит ли воздуха для поддержания ила во взвешенном состоянии или необходимо предусматривать дополнительные мероприятия типа повышения производительности воздуходувок или ставить мешалки.

Хозяйственно-бытовые сточные воды.
На входе:
БПКп=220 мг/л
Азот аммонийный - 25 мг/л
Фосфор - 12 мг/л.
На выходе - ПДК рыбхоза.
Прикрепляю расчет аэротенка и количества воздуха.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.doc ( 45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 6.11.2011, 18:33
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Найдите пособие к СНИП "Проектирование сооружений для очистки ст. вод" ВНИИ ВОДГЕО 1990г. В инете оно есть.Там даны интенсивности в м3\м2*час в зависимости от вида аэраторов и есть пример расчета, согласно кот. получилось примерно 3 м3\на 1 м3 объема аэротенка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 7.11.2011, 8:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(Larissa @ 4.11.2011, 22:39) *
Хватит ли воздуха для поддержания ила во взвешенном состоянии

для перемешивания хватит, но для биологии - мало
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 7.11.2011, 9:28
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(Larissa @ 4.11.2011, 21:39) *
Хватит ли воздуха для поддержания ила во взвешенном состоянии

кстакти, хватит и меньшего количества
только вот непонятно: какова ваше цель? просто ил перемешать или все же стоки почистить?

Сообщение отредактировал Alge - 7.11.2011, 9:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larissa
сообщение 7.11.2011, 16:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 9.4.2008
Из: Г. Ростов
Пользователь №: 17558



karuzo спасибо, обязательно посмотрю.

Уважаемый Alge, а почему не хватит для биологии? Всегда думала, что для биологии нужно меньше воздуха, чем для поддержания ила во взвешенном состоянии.
Сколько я помню, в институте говорили, что по нашим нормам закладывается большой запас воздуха.
Мне нужно почистить стоки, и чтобы ил при этом не упал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PWW
сообщение 7.11.2011, 19:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 24.3.2005
Из: Москва, Омск, так и мотаюсь
Пользователь №: 587



Цитата(Larissa @ 7.11.2011, 16:40) *
...Сколько я помню, в институте говорили, что по нашим нормам закладывается большой запас воздуха.
Мне нужно почистить стоки, и чтобы ил при этом не упал.

Вам выше правильно написали, и в институте почти верно сказали, что воздух с избытком, только надо помнить , что воздух нам требуется,прежде всего из-за наличия в нем кислорода, которого до 20%, остальное это азот 70 и куча всяких иных гадов. Так вот кислород требуется для окисления, а его растворимость зависит и от типа аэраторов, и от глубины аэротенка и от температуры и... . Азот же вам все перемешает, да и кислорода большая часть не растворится.

Берите больше, при ПНР буде что убавлять rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 8.11.2011, 8:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(Larissa @ 7.11.2011, 16:40) *
Всегда думала, что для биологии нужно меньше воздуха, чем для поддержания ила во взвешенном состоянии.

наоборот :-) посмотрите, например, аэротенки где перемешивание в аноксидных зонах осуществляется воздухом - там задвижки на воздуховодах практически полностью закрыты, воздух подается чисто символически, и этого достаточно, ил не оседает. /*есть у нас в питере фирмочка, любит воздухом ил перемешивать :-) */

Цитата(Larissa @ 7.11.2011, 16:40) *
... закладывается большой запас воздуха

ну да, запас воздуха - он, знаете ли, лишним не бывает :-)

Цитата(Larissa @ 7.11.2011, 16:40) *
Мне нужно почистить стоки, и чтобы ил при этом не упал.

никуда он не упадет (в аэротенке), не переживайте :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larissa
сообщение 9.11.2011, 16:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 9.4.2008
Из: Г. Ростов
Пользователь №: 17558



Спасибо, Alge, я не буду переживать по поводу ила, буду переживать теперь по поводу, хватит ли для биологии этого количества воздуха.
Подскажите, почему не хватит, расчет еще раз проверила, некоторые коэффициенты брала даже с запасом.

И, опять таки, если брать больше, то насколько? Можно объем аэротенка умножить на 3, тогда производительность воздуходувки будет 840*3=2520 м3/час, а можно площадь аэротенка умножить на 6, тогда 85*6=510 м3/час, что очень близко к результатам расчета по формуле СНиП???


Сообщение отредактировал Larissa - 9.11.2011, 16:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 10.11.2011, 9:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(Larissa @ 9.11.2011, 16:44) *
Подскажите, почему не хватит, расчет еще раз проверила, некоторые коэффициенты брала даже с запасом.

ну, вот например по вашему расчету:
1) почему бпк вы взяли 110
2) почему коэффициент перед бпк 0,9 (эта цифра для диапазона Lex >20мг/л, у вас 10)
3) почему аммонийного стало 13 и почему вы чистите до 2?
4) разберитесь какая у вас рабочая глубина аэротенка и на какую глубину погружены аэраторы? /*К2 и ф-ла (63) */
5) какая у вас площадь аэрационной зоны и какая площадь, занятая аэраторами "с учетом просветов между ними 0,3м"?
6) и у вас что - действительно стоки такие теплые? /* это про Kt */
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 10.11.2011, 9:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(Larissa @ 9.11.2011, 16:44) *
я не буду переживать по поводу ила, буду переживать теперь по поводу...

попереживайте лучше по объему аэротенка: вам надо раза в три больше...
если вам так нравится ф-ла (48) то считайте в соответствии с п.6.167, тогда результаты более адекватные получаются :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaslivalex
сообщение 11.11.2011, 11:48
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 8.7.2011
Пользователь №: 114674



Когда меня тоже интересовал этот вопрос и вот, что я нашел:
Расход воздуха обеспечивающий хорошее перемешивание иловой смеси в аэротенке (при глубине 3-5м).
Если аэраторы уложены вдоль одной из стен коридора: 30 м3 воздуха в мин на каждые 1000 м3 объема иловой смеси в аэротенке.
Если аэраторы уложены по всему дну: 15 м3 воздуха в мин на каждые 1000 м3 объема иловой смеси в аэротенке.
Источник: Metcalf & Eddy "Wastewater Engineering".
Где-то еще (не помню где, может даже в этом же источнике) видел расчет кол-ва воздуха для перемешивания по площади дна аэротэнка. Цифры были такие: 2,2 м3/ч воздуха на 1 м2 площади дна аэротенка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Опытныйкролик
сообщение 16.2.2012, 10:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 19.6.2007
Из: Разные глубинки
Пользователь №: 9580



QUOTE (Alge @ 10.11.2011, 10:29) *
попереживайте лучше по объему аэротенка: вам надо раза в три больше...

Ага. прямо распереживалась вся...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных