Расход воздуха вентилятора Опции

[Evgeniy_K]

Добрый день!

Обсуждая скорость в сечении вентилятора топик возник вопрос о производительности.

Ситуация следующая:

Вытяжка, сопротивление сети 450 Па, расход 4300м3/ч, выбираю вентилятор ВР-300-45-3,15 1,5кВт/1500об.



вентилятор будет подключаться через частотник, с помощью его снижаю обороты и выхожу на заданный расход и давление, дросселями доведу давление до 680Па.

Что качаемо графика, то понимаю жирные линии, как постоянные обороты и переменная мощность, а тонкие, как постоянная мощность и переменные обороты.

Подскажите, прав в своих рассуждениях я или ошибаюсь?

[Evgeniy_K]

Добрый день!

Обсуждая скорость в сечении вентилятора топик возник вопрос о производительности.

Ситуация следующая:

Вытяжка, сопротивление сети 450 Па, расход 4300м3/ч, выбираю вентилятор ВР-300-45-3,15 1,5кВт/1500об.



вентилятор будет подключаться через частотник, с помощью его снижаю обороты и выхожу на заданный расход и давление, дросселями доведу давление до 680Па.

Что качаемо графика, то понимаю жирные линии, как постоянные обороты и переменная мощность, а тонкие, как постоянная мощность и переменные обороты.

Подскажите, прав в своих рассуждениях я или ошибаюсь?

[alexius_sev]

Около жирной линии стоит еще и скорость, попробуйте программу подбора вентиляторов ВЕЗА, там вроде олее нормалльные менеджеры сидят, которые разбираются в этих диаграммах http://veza.ru/ru/programms.html

[Evgeniy_K]

Около жирной линии стоит еще и скорость, попробуйте программу подбора вентиляторов ВЕЗА, там вроде олее нормалльные менеджеры сидят, которые разбираются в этих диаграммах http://veza.ru/ru/programms.html

Спасибо, посмотрю.

[alexius_sev]

подбор вентиляторов ВРАН

 ______.JPG ( 60,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237


Сообщение отредактировал alexius_sev - 31.10.2011, 9:39

[Evgeniy_K]

подбор вентиляторов ВРАН

 ______.JPG ( 60,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

Да, где то так и получется... но все же, мне хочется понять мои рассуждения, прав я или нет?!

[alexius_sev]

Диагональные линии 0,59...0,57 КПД,

Жирными линиями количество оборотов вентилятора,

тонкими линиями 0,37...3 мощность двигателя

Pdv динамическое давление вентилятора надо плюсовать к своему сопротивлению сети, если вентилятор воздуховоды только с одной стороны.

количество оборотов напрямую зависит от характеристики сети если такие случаи когда с одинаковым количеством оборотов одного и того же вентилятора требуются разные двигатели, ввиду характеристик сети (расход-напора)
То есть сначала выбираете напор, расход , находите точку, если нету частотника, поднимаете параллельно КПД до линии количество оборотов, и смотрите выше находящуюся линию мощности электродвигателя

Есть поправки по температуре, можете видет на вашей схеме по оси абсцисс слева и справа.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 31.10.2011, 10:20

[Evgeniy_K]

Диагональные линии 0,59...0,57 КПД,

Жирными линиями количество оборотов вентилятора,

тонкими линиями 0,37...3 мощность двигателя

Pdv динамическое давление вентилятора надо плюсовать к своему сопротивлению сети, если вентилятор воздуховоды только с одной стороны.

количество оборотов напрямую зависит от характеристики сети если такие случаи когда с одинаковым количеством оборотов одного и того же вентилятора требуются разные двигатели, ввиду характеристик сети (расход-напора)
То есть сначала выбираете напор, расход , находите точку, если нету частотника, поднимаете параллельно КПД до линии количество оборотов, и смотрите выше находящуюся линию мощности электродвигателя

Есть поправки по температуре, можете видет на вашей схеме по оси абсцисс слева и справа.

Т.е. получается, что более 3500 м3/4 вентилятор не выдаст?

[alexius_sev]

Т.е. получается, что более 3500 м3/4 вентилятор не выдаст?

для оборотов 920 об/мин больше 3500 м3/ч не выдаст
а для оборотов 1385 об/мин больше 5500 м3/ч не выдаст

Сообщение отредактировал alexius_sev - 31.10.2011, 10:36

[Evgeniy_K]

для оборотов 920 об/мин больше 3500 м3/ч не выдаст
а для оборотов 1385 об/мин больше 5500 м3/ч не выдаст

придется частотником поиграть

спасибо большое!!!

[alexius_sev]

придется частотником поиграть

спасибо большое!!!

программкой погоняйте, там какая-то логика вырисовывается

[Evgeniy_K]

программкой погоняйте, там какая-то логика вырисовывается

интересная прога, много выходных полезных выходных данных

[AleksejCher]

На ваш расход этот вентилятор выдаст 900 Па. Жирная линия это и есть кривая давления. На ваш расход и давление больше подходит вентилятор ВР 86-77 №5 N=1,5 кВт или тот же вентилятор с N=1,1 кВт.

[Evgeniy_K]

На ваш расход этот вентилятор выдаст 900 Па. Жирная линия это и есть кривая давления. На ваш расход и давление больше подходит вентилятор ВР 86-77 №5 N=1,5 кВт или тот же вентилятор с N=1,1 кВт.

Читал, что если рабочая точка находится в правой зоне от пересечения жирной линии и линии мощности, то это для вентилятора не есть хорошо, может сгореть!

Вроде бы ВР 86 ЛИССАНТ больше не выпускает!

[AleksejCher]

Читал, что если рабочая точка находится в правой зоне от пересечения жирной линии и линии мощности, то это для вентилятора не есть хорошо, может сгореть!
Вроде бы ВР 86 ЛИССАНТ больше не выпускает!

Почему не выпускают? На сайте есть и каталоги и прайс листы. ВР 86-77 низкого давления а вентилятор который вы подобрали ВР 300-45 (ВЦ 14-46) среднего давления. Поэтому прежде чем снимать с производства наверняка заменят каким нибудь аналогом.

[Московко Ю.Г.]

К уточнению характеристик.
Кривые полного давления вентилятора Pv(Q) обозначены жирными линиями, на них надписаны обороты и окружная скорость конца лопаток.
Серия ниспадающих кривых, пересекающих кривые Pv(Q). Эти кривые зачастую ошибочно называют кривыми мощности (иногда их называют кривыми равной мощности).
На каждой такой кривой приведена установочная мощность электродвигателя с запасом на пусковые токи и отрицательную температуру. На самом деле, это кривые полного давления Pv’(Q ), которое имел бы этот вентилятор, если бы он работал с переменной частотой вращения, но при постоянной мощности: в левой части от точки пересечения с реальной кривой Pv(Q)- с повышенной частотой относительно номинала, а правее точки пересечения - с пониженной частотой. Другими словами -в левой части, до пересечения мнимой кривой с реальной, электродвигатель работает с запасом по мощности, а в правой части перегружен и при длительной работе может выйти из строя.
Паралельные тонкие линии как уже было сказано - линии равных полных КПД вентилятора.
С уважением, Московко Ю.Г.

[Evgeniy_K]

Почему не выпускают? На сайте есть и каталоги и прайс листы. ВР 86-77 низкого давления а вентилятор который вы подобрали ВР 300-45 (ВЦ 14-46) среднего давления. Поэтому прежде чем снимать с производства наверняка заменят каким нибудь аналогом.

Я изначально хотел ВР 86-77, но сказали, что это старая модель и она снята с производства, поэтому остановился на ВР 300-45.

К уточнению характеристик.
Кривые полного давления вентилятора Pv(Q) обозначены жирными линиями, на них надписаны обороты и окружная скорость конца лопаток.
Серия ниспадающих кривых, пересекающих кривые Pv(Q). Эти кривые зачастую ошибочно называют кривыми мощности (иногда их называют кривыми равной мощности).
На каждой такой кривой приведена установочная мощность электродвигателя с запасом на пусковые токи и отрицательную температуру. На самом деле, это кривые полного давления Pv’(Q ), которое имел бы этот вентилятор, если бы он работал с переменной частотой вращения, но при постоянной мощности: в левой части от точки пересечения с реальной кривой Pv(Q)- с повышенной частотой относительно номинала, а правее точки пересечения - с пониженной частотой. Другими словами -в левой части, до пересечения мнимой кривой с реальной, электродвигатель работает с запасом по мощности, а в правой части перегружен и при длительной работе может выйти из строя.
Паралельные тонкие линии как уже было сказано - линии равных полных КПД вентилятора.
С уважением, Московко Ю.Г.

Согласен!

[Московко Ю.Г.]

Вентилятор 300-45 имеет загнутые вперед лопатки и большое динамическое давление. При расходе 4300кубмчас, его динамическое давление примерно 360 Па, то есть сопоставимо с потерями в сети. Если 450 Па потери только в системе на входе в вентилятор, то полное давление вентилятора д.быть 450+360=810 Па. При частоте вращения 1385 обмин, производительность будет примерно 4500 кубмчас. Потребляемая мощность 4500х880/(3600х0,68)=1,6 кВт.
Двигатель д. быть 2,2 кВт (1,5 кВт сгорит).
При этом безвозвратно потерянная мощность связанная с динамическим давлением= 360х4500/(3600х0,68)=0,7 кВт, то есть равна примерно половине потребляемой вентилятором мощности.
Лучше брать вентилятор с назад загнутыми лопатками, у него динамическое давление существенно меньше, следовательно и потребляемая мощность будет меньше.
Московко Ю.Г.

[Evgeniy_K]

Вентилятор 300-45 имеет загнутые вперед лопатки и большое динамическое давление. При расходе 4300кубмчас, его динамическое давление примерно 360 Па, то есть сопоставимо с потерями в сети. Если 450 Па потери только в системе на входе в вентилятор, то полное давление вентилятора д.быть 450+360=810 Па. При частоте вращения 1385 обмин, производительность будет примерно 4500 кубмчас. Потребляемая мощность 4500х880/(3600х0,68)=1,6 кВт.
Двигатель д. быть 2,2 кВт (1,5 кВт сгорит).
При этом безвозвратно потерянная мощность связанная с динамическим давлением= 360х4500/(3600х0,68)=0,7 кВт, то есть равна примерно половине потребляемой вентилятором мощности.
Лучше брать вентилятор с назад загнутыми лопатками, у него динамическое давление существенно меньше, следовательно и потребляемая мощность будет меньше.
Московко Ю.Г.

Спасибо! Учту на будущее!

[AleksejCher]

ВР 86-77 не только Лиссант выпускает. Например Крюковский вентиляторный завод. Мовен тоже продолжает их продавать, но изготавливают их по моему на Крюковском заводе. Да и еще наверное много заводов их производит. Я думаю не проблемма будет найти.

[Evgeniy_K]

ВР 86-77 не только Лиссант выпускает. Например Крюковский вентиляторный завод. Мовен тоже продолжает их продавать, но изготавливают их по моему на Крюковском заводе. Да и еще наверное много заводов их производит. Я думаю не проблемма будет найти.

Тут еще дело в сроках отгрузки, они могут и делать, но ждать придется долго. Помню климатвентмаш мне практически 3 месяца вез канальный вентилятор с внешним двигателем. Но все равно спасибо!

[Evgeniy_K]

Продолжу историю про ВР-300-45-3,15 1,5кВт/1500об.

Дело подошло к пуско-наладке…
Вчера подключили данный вентилятор через частотник, включаем…30, 40, 50 герц… и никакой скорости на вытяжных зонтах… бегу на крышу смотреть – вентилятор работает, но очень как то тихо, такое ощущение, судя по вибрациям, что он еле крутится и там далеко не 1420 обо/мин. Померили токи на фазах – 4А; 4А; 5,2А. В Лиссанте сказали, что это нормально, бывают косяки с обмотками. По каталогу ток заявлен 3,6А… Сам двигатель холодный, не греется. Так же мерили напряжение – 240В на каждой фазе.
Отключил вентилятор от воздуховодов, подал напряжение и тихонечко разогнал его частотником (знаю, так делать нельзя) – судя по скорости на выходе расход около 1000 м3/ч. В чем дело никак не могу понять!!!! Прошу помощи!!!

[Skaramush]

Если есть возможность, проверьте осевой зазор в паре "всасывающий патрубок - рабочее колесо", возможно зазор слишком велик.
И (вы не написали что проверили) - для начала проверьте направление вращения!

[Evgeniy_K]

Если есть возможность, проверьте осевой зазор в паре "всасывающий патрубок - рабочее колесо", возможно зазор слишком велик.
И (вы не написали что проверили) - для начала проверьте направление вращения!

направление вращения верное...

рекомендуют подключить без частотника, в субботу попробую

[azar]

Если есть возможность, проверьте осевой зазор в паре "всасывающий патрубок - рабочее колесо", возможно зазор слишком велик.
И (вы не написали что проверили) - для начала проверьте направление вращения!

Ну три раза было с улитками - отдавал назад, после замены на другие всё работало - х.е.з. - но частота вращения была ниже - чем необходимо - завод на производителей двигателей грешил. В одном, например, случае клинил подшипник - сборка молотком на заводе сказывается... движок в конце концов сгорел - вент поменяли...

Надо было частоту вращения замерить - тогда уж ясно точно будет.

И как определили - 1000м3/ч - мне интересно...

А чтобы вез воздуховодов запускать и не бояться - фанеркой всас закройте наполовину - вот Вам и сопротивление - тока картонку не надо - если только конфетти любите. - можно выпендриться - и с отверстием или переход с сужением приляпать...

[azar]

Продолжу историю про ВР-300-45-3,15 1,5кВт/1500об.

Двентилятор работает, но очень как то тихо, такое ощущение, судя по вибрациям, что он еле крутится и там далеко не 1420 обо/мин. Померили токи на фазах – 4А; 4А; 5,2А. В Лиссанте сказали, что это нормально, бывают косяки с обмотками. По каталогу ток заявлен 3,6А… Сам двигатель холодный, не греется.

А вот ещё - Вы взяли средненапорный вентилятор - у Вас при этом вытяжка с зонтов - сопротивления в сети вряд ли будут более 300-350 Па - а вентилятор 700-900 Па. Попробуйте шибернуть и увеличить сопротивление в сети - и посмотрите на ампераж - если падает - то вот Вам причина - подбирайте верно вентилятор.

Ну а другая причина - я говорил - если низкие обороты - то вмесло 4-х полюсного движка поставили 6- полюсной
Т.е. вместо АИР80В4 стоит АИР90L6. Или их китайские аналоги с алюминиевыми обмотками - которые пачками меняют в ремонтных мастерских у нас в городе.

[azar]

Использую в основном низконапорные вентиляторы либо 1000 об. средненапорные.
В Вашем случае мой выбор бы пал скорее на ВЦ14-46 №4 1,5кВт 1000об мин.

[Evgeniy_K]

И как определили - 1000м3/ч - мне интересно...

Скорость померил , сечение знаю, вот и расход получился...

Если подключение без частотника не даст результата, то буду сдать вентилятор обратно.

[DiJo]

Продолжу историю про ВР-300-45-3,15 1,5кВт/1500об.

Дело подошло к пуско-наладке…
Вчера подключили данный вентилятор через частотник, включаем…30, 40, 50 герц… и никакой скорости на вытяжных зонтах… бегу на крышу смотреть – вентилятор работает, но очень как то тихо, такое ощущение, судя по вибрациям, что он еле крутится и там далеко не 1420 обо/мин. Померили токи на фазах – 4А; 4А; 5,2А. В Лиссанте сказали, что это нормально, бывают косяки с обмотками. По каталогу ток заявлен 3,6А… Сам двигатель холодный, не греется. Так же мерили напряжение – 240В на каждой фазе.
Отключил вентилятор от воздуховодов, подал напряжение и тихонечко разогнал его частотником (знаю, так делать нельзя) – судя по скорости на выходе расход около 1000 м3/ч. В чем дело никак не могу понять!!!! Прошу помощи!!!

1. 25% разницы в токах быть не должно!!!
2. Движок правильно подключен? На какое напряжение он? 220/380 или 400/600? Звезда/треугольник?

[vovganmgk]

фазы перекиньте и будет вам счатье

[ArFey]

Рискую озвучить крамольную мысль и, как следствие, быть забросанным тапками , но имею, на первый взгляд странную, версию происходящего. Давно и заслуженно ненавижу вентиляторы с загнутыми вперед лопатками. Эта почти горизонтальная линия характеристики кого хочешь достанет! В нормальном вентиляторе (лопатки загнуты назад!) имеем крутопадающую характеристику и четко прослеживаем взаимосвязь между напором и расходом. Т.е. меняя сопротивление сети выходим на нужный расход. А здесь? Что 1000 кубов, что 3000 - напор практически одинаковый! Спрашивается в задачнике: зачем вентилятору напрягаться и выдавать 3 тысячи, когда можно одну? И какая адская сила заставит рабочую точку сдвинуться максимально вправо? Еще лет 15 назад такую картину у пылевиков наблюдал при попытках наладить систему. Жду возражений. Аркадий